浅谈为何说不可能有一套可长期稳定获利的交易系统

Discussion in 'Philosophy and Strategy' started by hylt, Nov 29, 2005.

  1. 巴菲特说过:人类固有的某些弊端可能会让原本简单的事情复杂化。这种弊端也许会延续下去。轮船还会继续围绕地球航线,但是地平协会将依旧繁荣。
    别人恐惧时你贪婪,别人贪婪时你恐惧,也是巴菲特的名言。
    上一句指出了人类的固有缺陷,不是简单通过学习可以被消灭的。
    而后一句是巴菲特说自己在恐惧贪婪不灭的市场中赚钱的的手段。
    他的意思是,哪怕市场规则在变,品种在变,但是市场的参与者,人的恐惧贪婪是不变的,其他因素最多是个参数。
    话虽然简单,但是要做到很难,行为金融学也仅仅停留在解释现象上,要是能有心理史学就好了。
    另外一层是即便能把握住本质,并以此操作,如巴菲特那样,那么巴菲特是在确定性的分类的那一层?
    当然是决定论是最好的,但是只要在概率层面解决问题也足够了。

    所以要否定一套长期稳定获利的交易系统,要么否定人类贪婪恐惧所组成的市场,要么否定人类贪婪恐惧所组成的市场无法在不确定性之下解决问题。不过我觉得这个和证明存在一样困难。

    脑子有点乱,随便乱写点
     
  2. 基本同意楼主的看法。

    古代的一位哲人已经说了 'You can't step into the same river twice.'(Heraclitus)

    所以既然市场的外部条件在不断变化,那么自然也不太可能用一套固定不变的系统来做到“长期稳定获利”。

    不过认识到这个事实并不会让我对交易产生消极的情绪,因为同时我也认为——系统也好,指标也好,通通都是工具,人的头脑才是做交易的最关键因素。玩摄影的很多朋友可能都听过类似下面的这句话——“照片拍得怎么样,镜头不是最重要的,镜头后面的那个头才是关键。”

    我觉得交易也是一样的。
     
  3. 重新看了遍帖子,不少人发言有启发。我也补充一下自己的想法:
    如果这个世界有长期稳定的交易系统会如何?
    资本市场诞生有400多年了,寻找圣杯的人不计其数,如果有个人找到的话,他会持久的盈利,并把这个方法告诉他的子孙,他的子孙照着这个继续执行。
    如果系统能有10%的年收益率,经过200年,它的资产会膨胀到多少呢?起码会是个不小的庞然大物。
    庞然大物在金融市场中,必须要有对手盘,买的时候有人卖给它,卖的时候有人买它,这样才可以继续盈利和膨胀。
    所以资金膨胀到一定规模,以前小资金有效的指标或信号可能没有以前灵敏,建仓与平仓都会变成不是一瞬间的事情。这就从本质上决定了一个系统不可能长期有效的最根本原因。
    10万块钱的日内短线操作系统可以稳定盈利,但是扩张到1000万就不那么回事了。
    这些是几十亿几百亿或者更大的基金不能使用小散户方法的原因之一。
     
  4. 这个逻辑是不对的。只要资本市场有多大,就总是会有人能膨胀到资本市场容纳不下的规模,而其中的方法不会是新的。

    长期有效的方法就在那里一直存在着,每一代都有人在使用着历代传承下来相同的方法让自己的资产朝向市场容纳不下的规模膨胀着。像这样一直在存在和发生着的事情,怎么能当做看不见呢?
     
  5. 【删除】
     

  6. 我重新看了下,我的逻辑没问题。
    我的核心是“资产膨胀的规模会膨胀到使它自身的交易系统失效,这种膨胀一是来自它自身的交易规模,二是原样复制它操作的资金”

    你举一个长期获利的人或者系统或者家族,我看看它什么方法,以及预测下它后面的表现。
    某个人a一直用一种交易系统获利,他是永远自己操作吗?没有别人知道吗?他的经纪商不知道吗?他的操盘手不知道吗?只要一种系统是圣杯,可以被人复制,则就会变成2个人或者多个人知道,大家利用同一指标来操作就是个互相竞争与分羹的关系,市场的潜在利润就被抹的越来越平了。

    另外,在我看,交易策略与交易系统是不一样的。
    比如,我支持股市上长期持有的策略,但是对利用指标的波段操作交易系统则持怀疑或谨慎。
     
  7. 这个话题好,有些方法在某些家族应当传承了很长时间,比如中国的孔家,以及最近借《货币战争》大火一把的罗思柴尔德家族。谢百三从司马迁的《货殖传》读出了资本市场的规律传承千年,眼光放开一点,系统交易不局限于资本市场。
     

  8. 可以用生物圈来类比你说的市场情况。两者一样是弱肉强食,一样存在着各级别的生物或者参与者形成了食物链。

    想一下为什么生物圈里面不是食肉动物把食草动物都捕杀完了,应该就能理解市场。一直能够长期获利的市场参与者就像食肉动物,它们对于食草动物是可以长期取胜的。
     
  9. 还不一样,这里说的是在哦懂交易系统。
    交易系统对我来说,大概就是一台计算机,接上电源到交易时间就自己操作,不用人干预。一年又一年,一直到停电或者机器坏掉,甚至机器坏掉马上有个一样的机器顶上。

    长期资本管理公司倒掉以后,我基本就不相信纯机械的交易模型了。除了下面这一种:
    比如初始资金是10万,有利润就取出,一直控制资金规模在10万,那样的系统我是相信有的,因为它控制了自己的规模,但是,随着它赚取的金钱越来越多后,相对于总的盘子,它获利比例会越来越少,趋近或低于同期的无风险利息就没太大意义了。
     
  10. 一定有一套可长期稳定获利的交易系统,那就是人机合一的交易系统,已经证明了多次。
    如塞柯塔、海特、威斯坦、琳达、斯玻朗迪、西蒙斯、中国的包不同、李永强等等
     
  11. 历史会被重复,但觉得不会以过去的面目重复。
     
  12. 中国的包不同、李永强等等。。。。详细讲讲
     
  13. 时势造系统,系统造时势。

    交易系统的价格获取周期越长(比如基于日、周线..),对系统主人的品性运气要求越高。交易系统的价格获取周期越短(比如小时、分秒..),对系统主人的品性运气要求越低。

    说有,其实也没有,因为人生有涯,长期无期,交易无涯。说没有,其实也有,因为市场走势总归会阶段性的匹配给每一个系统。

    所以,帖子主题改为:浅谈为何说不可能有一套可20年稳定获利的交易系统--更宜。
    浅谈为何说不可能有一套可XXX年稳定获利的交易系统--有意义么?
     
  14. 同意你的说法
    简单的说就是非稳态系统的不可预测问题
     

  15. 逻辑绝对可靠吗?
    这是用现代逻辑方法解释哲学。
    不合适。
    也许在佛学或其他哲学体系内,逻辑是不存在的。
     
  16. "长期" 有多长?
    这个说法不太严密。
    无穷长时间内,还是有限长时间内?

    对我们来说50年,一生中如果能够保持稳定,就够了,也许第51年可能会全部亏光,
    但是已经没关系了,第51年,我可能已经呼呼了,呵呵。
     
  17. 所有这些问题将归结于一个问题:未来是否是可预测的呢?
    虽然未来具有随机性,但有限时间内的未来是有可预测性的。
    "现在"可以对未来产生影响,"现在”是已知的,未来和现在是有关联的。
    如果否认现在对有限时间内未来的影响力,那就是否定了世界是发展的,延续的。

    "现在"对无限远的未来的影响,是完全不可预测的。
    因为"现在"发生的事件是有限的常数,无限远期间内的随机性叠加是无穷大的,那么"现在"对无限远的未来的影响趋近于无穷小。
     
  18. 其实人活的生命有限,不存在永久观察一个系统是否能持久的盈利。
    在某个相对较长阶段,比如20-30年内,能稳定获利,对自己还是有益的。

    另外,对于自己的系统,要十分了解,知道它致命的崩溃会发生在什么情况下,然后人为在系统外观测会触发系统崩溃的迹象,两者结合才能争取做到万无一失。
     
  19. 大家研究一下海龟,什么都明白了
     
  20. 有的人看见的是随机性,有的人看见的是确定性。