千万不要讨厌自己居住的那个国家

Discussion in 'Thoughts and Love' started by t0xin, Dec 28, 2012.

  1. 哈哈。。。真会较真,觉得还是交流探讨想法好点,如觉得没什么意义,不看不回复也罢了。
     
  2. 小兄弟嘴巴不饶人呀!不过看来涉世未深,对身在曹营心在汉不懂,对乐不思蜀也不了解,对清者自清恐怕也没懂。俺就不多说了,再大点有些社会经验有些阅历后慢慢就懂了。
     
  3. 和老九兄探讨一下好了。
    中国的官僚主义确实一直都和贪污有关,西方的官僚主义一直都和利益有关。其实官僚都是人,有人就有人性的优点和弱点。所以关注个人利益,是东西方官僚主义的精髓。换言之,都是因为个人道德水平不够高的原因。
    我在交易中见过很多高手,也见过很多亏得一塌糊涂的人。大家通常将之归咎于人性,比如贪婪和恐惧。其实更深层地探讨,这也是道德水平的问题。
    如果我们能够看到这些事实后面的真相,我们就知道这个世界不论中国美国也不论日本俄罗斯或者德国南非巴西印度,大多数的道德水平是比较中庸的,只有少数的是比较杰出或者比较垃圾。所以从这个角度来说,官僚主义是人类的绝症,它的严重程度可以调节,但是官僚主义是永远无法消除的。
    至于草根的生活问题,拿中国和西方直接进行比较其实对中国有不公的地方。因为中国毕竟才发展这么多年,不论社会保障体系和财富分配体系,都还只是开始而已,而西方已经发展至少上百年了。相比起来,西方的体制,更容易让老百姓进入中产的生活水平。不过从另一个角度来说,因为中国在过去几十年的快速发展,也导致中国白手起家的富翁越来越多。所以这个世界的利弊永远都是在轮换。没有绝对的利,也没有觉对的弊。同意吧?
    至于邓稼先和钱学森的回国和现在大规模的出国,主要还是因为国势的原因。中国穷困的时候,回国的自然是爱国心排在第一,毋庸置疑。现在中国富强了,加上中国过去封闭了好多年,现在国门一开,自然大家都想出去放放风。我刚看到的新闻,说在北美的华人留学生,在过去4年回国的超过50%。这就是趋势。等到大家把海外都看了,自然也就不稀奇了,自然也就都回国了。不能回国的,为祖国做点贡献攻克海外这样的事估计也会越来越多了。:D
    顺便谈谈西方习惯揪住中国弱点的新闻。前段时间欧美新闻说中国的人口红利最多持续20年,20年后中国就没戏了。我回国后,发现经济部门的朋友们居然也这么认为,把我吓了一跳。所以我后来就给他们上了一课。内容很简单,人口红利说确实存在,但结论不对。因为中国的人口从来就没有充分就业,所以人口红利的减少和就业的效率提高,两者可以对冲。其次,除了人口红利,中国还有战略红利。原来是美国围在中国周围闹事,中国无法整合周遭经济,而以后中国的发达会整合周遭的经济实体,甚至能够说国语的出国就能做外教,这样的红利我称为战略红利。所以中国至少在人口红利结束后还有50年的战略红利期。换言之,中国相对西方的高速发展至少还有70年。当然经济循环肯定会存在,中国也会经历经济的低谷。但是相对西方发达国家而言,在未来70年,中国不可能有衰退。
     
  4. 称兄不敢当,论年纪你可能比我大,

    首先声明,大家都不是这方面的专家,谈这些只是根据看过的历史及对国外的了解有感而发而已,错误在所难免,至于官僚主义中国肯定和西方的不一样,国内的贪污可以说是一条产业链式的,从上到下,从内(亲戚)到外(朋友)及一切裙带关系的,可以说有什么样的百姓就有什么样的政府,所以才说这种现象很难以改变的。
    西方的贪污只是点对点利益输送而已。

    以米国来说当初建国元勋艾佛逊说过好多话比较现实点和接近人性的,当初的理想之国也不是现时这个样子,可见一个一票制也不是什么万能膏药。

    至于中国发展的趋势可以说是上升的牛市,中间回调或市场杂音在所难免,怕的是给官僚主义这种风俗搞倒了,变成未盛先衰,现时经济快速增长大家都看到好的一方面去了,以为什么都是好的。当放慢时有可能发生好多不安稳的社会问题。
     
  5. 既然称兄不敢当,那我以后就斗胆拍拍你的肩叫声“老九”好了。呵呵。
    问题在任何国家都有,改变是需要时间的。我还记得90年代末期我去曼谷,那个堵车把我吓坏了,平均堵车时间超过4个小时。去年我家人去曼谷,回来跟我说现在曼谷根本不堵车。这就是改变。中国也在改变中,变得越来越好。我不担心官僚腐败的问题,因为我知道中国每天都在解决这些问题。我担心的是“反间计”。战国时期最有效的策略就是反间计。前苏联也是美国用反间计打到。中国的内部舆论之放肆无忌,远远超过我了解的欧美发达国家。针对国家战略的攻击性负面舆论,国家对此似乎无可奈何束手无策,比如高铁、比如外汇储备、比如外债等,这是我的担心。
     
  6. 多大年纪?倚老卖老?很搞笑的。
     
  7. 人们无法参与无法改变自己的社会与环境时,只有选择漂移。
    【贾樟柯:聚会时发现在座朋友都打算移民】
    “贫贱不能移”
     
  8. 2011年时在洛杉矶和朋友们聚会,里面有1个说准备马上回国,另外几个说准备解决完自己问题后回国,只有一个什么都不说只是泪流满面看着其他的人。俺看了一下,桌上俺是唯一的一个两边跑的人。后来俺到温哥华参加同学会,提到这件事,在场所有人都沉默了。离开的时候,有一个同学说,下次让我们到母校聚会吧,那瞬间所有的人都哭了。
     
  9. 哈哈。。。叫什么都无所谓,只要是交流想法就好。

    兄台所担心的都不是问题,只要人民币走向国际化,慢慢会减持外汇储备的,到时会用这些外储买断别人的核心技术和资源的。

    我所担心的是国内的官僚主义,外围环境的日本,照这样的势头必战也不是没有可能,可以说日本这个国家从来对中国没有服过,它们也只尊重打败它的国家。
    什么国界都是胜利者画分的,可以说我们对这个潜在的对手非常不了解。
     
  10. 老九,人民币国际化是趋势,我不担心。你没看懂我的贴,我担心的是妖魔化中国战略的中国言论。
    从战略上说,美国给欧洲设的局在埃及以及周边。原因是苏伊士运河联通欧亚,对欧洲重要性远超过美国。美国给俄罗斯设的局是叙利亚,不过俄罗斯因阿塞拜疆的独立与中东隔离,只能通过地中海来影响叙利亚,而美国近来因实力下降,所以两者达到动态平衡。叙利亚的重要性对于俄美差不多。美国给中国设的局是东亚和南海,重点是日本。不过问题是东亚对于美国和中国的重要性都相当重要,不会轻易破局。一旦破局,就是美国势力全面退出西太的时候,所以美国不敢轻易放出日本。更何况中国对美日都没下死手还留有余地。这三个局,最容易动的就是欧美的局,所以利比亚、埃及都先后动荡,不过美国最后还是控制着苏伊士运河。说明欧洲基本上已被控制,无法翻身。不过因为叙利亚问题美国的让步让全世界都看到了美国的虚弱,所以中东开始酝酿势力重组。至于东亚和南海,中国的实力摆在这里,更何况中国试图拉回日本避免战争,所以短时期发动战争的概率并不高,除非美国决定牺牲西太。这种概率太小了,因为一旦失去西太,中东必然破局,美国将回归为正常国家。
    这个世界,地图就如棋盘,每个国家都有自己的势力范围。下对了棋,势力范围就会扩张,下错了棋,势力范围就开始萎缩。不过不论如何下棋,关键还是国家的实力。日本不过是中国王者归来的祭祀品而已,不足为虑。
     
  11. 兄弟如果回到先秦必为纵横家之巨擘。
     
  12. 呵呵,年轻的时候,我修过东亚政治,所以懂一些。不好意思,献丑了。

    再补充一下南海战略。:D
    新加坡是联系东亚和西方乃至中东的要道。中国的破局战略已经出来了。上海自贸区将期货结算地从新加坡移到上海,所以新加坡不再可能成为南海的金融中心,期货结算也不再新加坡进行。然后一条高铁通泰国,我预测高铁修通那一天就是泰国克拉运河通航的那一天。换言之,将来东亚的海运都会经过泰国而非新加坡。然后泰国请求中国驻军克拉运河。美国南海战略和平破局。
    中国高层有高人,只是老百姓多不知道而已。
     
  13. Homesickness and nostalgia are the natural illness of human kind. :(
     
  14. 不仅仅是思乡,老大。出了国才知道中国的好呀!其实我极力主张抱怨中国的国人出国,因为失去后他们才会懂得珍惜。这也是人性呀。
     
  15. 兄台所说长见识了,国人的思想历来都是对内严对外宽的,对高层的人才和战略现时的中国不用担心的,也不会有毛时代过激行为。

    以现时的国力对外是不会怕的,怕的是自己内部官僚出问题自己搞死自己,中华民族是多灾多难的民族,在发展上再也经不起折腾了。
     
  16. 其实咱们担心的都是内乱,只是你主要担心官僚贪腐,而我担心舆论的反间计。我不太担心官僚和贪腐,是因为中国已经开始重视这个问题,而舆论的反间计的问题在民众中大有市场,甚嚣尘上,但我周围似乎无人发现自己中计,这才是可怕之处。在我们这个论坛里甚至有不少人把这方面的舆论当论据,甚至事实,也有不少人当新闻传播。上兵伐谋,不仅中国人懂,美国人也懂。前苏联就是这样被美国搞定的,到现在俄罗斯还没喘过气来。前车之鉴,不可不防。
    中华民族在历史上确实多灾多难,但这不也验证了人间正道是沧桑吗?王者归来的日子已经不远了。我们这一代真幸福,不仅享受了了人类有史以来最丰富的物质,也目睹了中国从弱小变成强大,更赏尽了价值观变化之巨大,领略了博大精深的文化对垒之猛烈,也许在我的余生还会看到中国收复台湾、蒙古,收回藏南和海参崴。世间的变化真精彩!
     
  17. 唔,中华民族有什么大灾难都是内乱引起的,官僚主义贪污产业链最终的结局是引发民变暴乱,还有一个更可怕的是,官僚派系斗争,国人自古以来那些有势力的官僚都喜欢内斗,而引发内战的多不胜数,古代好多改朝换代的都是这两个官僚主义息搞死自己的。

    至于美国的什么舆论的反间计,我想对其它民族可能有点用,对于一个二千多年来都是用战术,战略,战争不断扩大领土的民族来说只能算小菜一喋,只要内患没问题,外优以现时的国力和国际环境不足为虑。
     
  18. 東方西方都一樣也有貪官,也有內斗內亂,也有朝代更替。不要忽悠人什么文化,思想,國情不同。
    人是會從錯誤中學習,以史為監。 辛亥革命結束了專制皇朝,結束了中國人3千年來犯的同一個錯誤。
    慶幸的是全世界180國家中已經有138國家實行民主制度,人民不必被代表,可以自己投票選舉自己政府。國家長治久安,人民才有好日子過。
     
  19. 我认可楼上老兄的第一段。第二段也不反对,对第三段保持少许的保留。
    我们这个论坛主要是有关交易的。其实贪腐和交易还真有人性的关联。我就再说深点,贪腐在人性上的本质是贪婪战胜恐惧。有多少人在交易中没有让自己的贪婪战胜恐惧的?从这个角度讲,这些在交易中无法控制自己人性的交易员,如果有了一官半职,他们会是廉洁的?还是贪腐的?所以,当大多数人都在指责政府的贪腐时,我的心里常常会捏一把汗,担心他们不是要反贪腐,而是因无法取贪官而代之因而愤恨。制度只能有限地提升恐惧的程度,比如严惩重刑甚至死刑,可是这在不懂得控制人性的人眼里毕竟没有贪婪来得力量大。因为这里的恐惧来自思维层次,而贪婪是潜意识。所以,我的理解是,贪腐就是个人成长不够的表现,而制度的作用是有限的。
    关于民选,我一直都是支持的。但我一直反对民选万能的想法。每当大家谈到民选的时候,举的例子常常就是欧美发达国家。人们常常会潜意识忘记民主的菲律宾、印度、墨西哥这些穷的乱的一塌糊涂的民主国家。我生命中超过一半的时间住在民主国家。我不得不说,民主是发达国家的奢饰品,穷国家是消耗不起的。也可能是因为我一直在做生意和投资,所以我更喜欢站在经济的角度来看民主。一般人喜欢把民主和独裁进行意识形态的对比,而我更多的是从经济角度看不同的国家,所以我比较愿意按照政府主导型经济和市场主导型经济来区分。
    在我看来,穷国家经济要发展必须将有限的资源用在刀刃上,所以政府主导型经济是发展的必须。而发达国家,因为国家的实力和影响力较大,因此市场主导型经济更容易进攻和影响他国。所以随着经济的发展,政府主导和市场主导的度或者说百分比的变化才是经济的终极解决之道。至于意识形态,只是经济的自由度的反映而已。所以我不反对普选但反对现在中国的普选。中国普选的恰当时机,应该是收回台湾、蒙古、藏南和海参崴最大限度降低中国环视的外敌威胁之后,而非现在。如果中国无法驱逐美国势力远离西太就开始普选,在我看来那和自宫没有两样。
    当然,自由是所有人的追求,但是把民主和自由联系起来,其实超级搞笑。这和独裁与自由联系起来,在我看来,没有任何区别。自由,就是自由,和民主独裁无关。
     
  20. 可见你还不知道中国官僚主义的厉害,派系斗争的残酷,贪污手法之高明,在这个民族之深,这种现象敢说在100年内绝对没可能改变,如能改变到时也就不叫中国了,也有可能实现你所想的所谓民主制度。