请教交易员团队的合理组织形式!

Discussion in 'Fund Operating and Career' started by ch3coohqb, Dec 12, 2012.

  1. 千里马的评判标准是你的帐户净值,而不是你的“自认”
     
  2. 绝对不是~我们是小角色~你想多了...
    只是想知道如何做大~
    游击队如何才能变成正规军...
    希望有过来人指点~

    我楼上那位大神是靠一波超级牛市起来的
    而且是主观交易做股票的...
    对于搞程序化做期货的找交易员伙伴借鉴意义不大
     
  3. 本人操作的资金离5000w还很远很远~
    没有实际操作过那么大资金的人千万别以为只是多下一碗米的事~
    要想稳定操作那么大的资金要在收益 风险 资金利用效率之间找平衡不那么容易...
    不过我也见过2010年一个海南的投资公司在棉花上从2000w到2个亿的过程~见顶时一天亏几千万...
    这个的确跟交易风格有很大关系~
    虽然赚的猛但不是程序化交易者的那种风格...

    Prop Firms扯远了啊
    还是要那种适合中国国情的搞法

    我楼上那个大神搞的私募就是学徒制~言传身教..
    那是真正白手起家的偶像~有资金有技术有威望
    每天晚上9点多离开交易室时看到他那辆路虎还停在那你都不好意思回家...
    他还是把自己当作一个交易者而不是一个企业家(or老板)在做这个事...

    而我这才教会我以前一同事结果人家就自己搞了...(他觉得他的东西比我好~我做的东西也不过如此...)
    前期资金技术的支持全打了水漂还多一个竞争对手...
    搞的哥真是欲哭无泪啊...
    所以我说程序化交易是最难交流的~(我不喜欢一整天时间跟人说什么理念 哲学~吹牛抬杠...)
    这东西不需要太长时间去经历一个完整的牛熊转换~
    你今天拿了别人的源码~明天你就可以对外宣称稳定盈利了...
    实际上那个源码是需要不断更新换代的...但是短视的人看不到这点...

    谢谢大家关注本帖~
    我希望把本帖讨论话题集中在
    程序化交易员如何找同事~如何既合作又竞争...(交易员与交易员之间的合作)
    我相信这个论坛应该不少做程序化交易的~
    你们是否有同事?如何交流推动技术创新的?
    希望有过来人提供经验!!!

    另外~我没有跟主观交易者合作的经验~
    主观交易者有点好为人师~
    而我这人做事又犹豫不决瞻前顾后~
    他们要是像我这样那根本下不了单了...
    我不知道这里是否有程序化交易者跟主观交易者合作的很好的例子~
    我不确定我能从主观交易者那学到什么东西...
    当然我本人对主观交易者等老期货是十分敬重的...
    至少他们干的活我这性格是干不来的...
    哥一出手几乎就没赚过...
     
  4. 楼主冒昧问句,楼主招人不?我十分感兴趣哎
     

  5. 多加了0的话,即便是策略的市场容量没问题,但是依旧会遇到很多事情需要解决。基本上随着资金量的增加,工作量是成指数级别增长的,对于系统化交易,除非更换市场和组合成分品种。这个不是想象的,真的经历过的会容易理解。

    你说的情况在国内正普遍存在,一点儿也不鲜见。根据我的经验来看,你楼上的大牛会早晚遇到大起大落或者一蹶不振的情况,所以不用羡慕。你们的问题应该主要在管理框架和盈利模式方面欠缺进一步发展的经验,其实有很多成熟的稳定模式可以借鉴,因为基本上百分之九十的情况都有不少人以前遇到过。但是这个对于你们来说现在这种情况的确是瓶颈的两难境地,因为全部风控和盈利只是集中在了你们两人身上,并且分工并不明确,如果你丧失盈利能力,恐怕对于你自己的风险相当大,而你的投资方再找到值得信任的合作伙伴也会面临困难。

    5000万在国内期货市场我不认为是个小数字,因为很多机构和人基本上很少考虑资本的最大效率的问题。虽然我认识不少个人几年前或者正在超过5000万的规模,一年一亿多两亿多的结果比较常见,当然有的可能跟找我支了支招儿稍微有点儿关系,但是再往上一般都会遇到瓶颈。而发展的速度尤其以10年股指期货推出后有明显关系。不过几乎可以确定的是,很多时候到达一定资金量的时候,如果想继续发展,不进一步成熟模式或者变换模式是不行的,虽然也有一直盈利的,但是最后都基本上以亏损收场。

    交易员和研发人员互相之间即便是在国际知名的对冲基金,投行自营就别看了,很多也是互相直接保密的,基本上属于行规,但是很多模式和做的比较好的,是有成熟模式来在保证基金核心不泄露的前提下进行信息共享和交流的。文艺复兴,大本营,D.E.Shaw等等经常有人出来的,号称带着秘籍出来的,但是自己单干的时候,效果比不上在原来机构,绩效差很多。

    因此这类模式、以及具体的实施,是你们所需要补充和发展的。:)
    而对于你们的发展,一般的路径基本上是继续维持现状,等待有一天丧失盈利能力;或者是开始考虑向正规机构发展,不一定多少人,实际上如果是计算机的话,成熟的模式也用不了几台各司其职和协同工作的,但是本身的功能是一个机构的功能。就行了。
     
  6. 刚好看到这帖子,有点相关。

    标 题: worldquant去不得(转载)
    发信站: 北大未名站 (2012年12月04日18:20:57 星期二), 站内信件

    【 以下文字转载自 SecretGarden 讨论区 】
    【 原文由 Anonymous 所发表 】

    不知道昨天听宣讲会的童鞋有木有同感

    后来找以前在里面的师兄打听 气氛很畸形

    说白了就是美国那边一些大佬雇佣一群亚洲的聪明小孩帮他们做投资策略 每个人做的东
    西互相不能知道 只有最上层的大佬们才清楚 干了半天还不知道大佬到底是谁

    报酬看每个人的策略跑的结果而定 于是同事同学之间互相提防

    合作?别想了 为了一点bonus 曾经出现过清北毕业的学生假合作骗策略的事情

    宣讲人自己说VP可以放假一年照样大把大把拿钱 作为食物链底端的这群学生还在为了几
    行代码互相眼红

    离职后获得的经验去大部分机构基本没用。它家明确说了,你的任务就是做prediction。
    你要是真能自己做prediction了干嘛还跟它家干。它家赚钱的原理其实很简单,找一帮聪
    明人做预言,虽然每个人不一定准,但是很多策略放在一起,portfolio manager把它们
    放在一起,赢的概率就大了。这种quant和其它机构的quant不是一个路子。MS的孙健师兄
    曾经也在buyside做过,自承同事教会了他很多。给WQ干?这种事基本上是做梦。不偷你
    成果就算好的

    像文艺复兴那种牛hedge fund就更不一样了 一是里面是牛人链 互相交流没事 自己出来
    后单干不如以前的同事合作 二是每个人都能持有基金份额 赚钱时自己是有份的 没人会
    跑 当然不混到教授级别进不了 在wq都是在给大佬赚钱 创造力被榨干了就可以走人了

    昨天一个mm问他家离职率 宣讲人闪烁其辞

    "The job is very stable if you are good enough."

    if i m good enough我做传销也能赚够车房年入百万

    昨天看到几个数院博士听宣讲听得热血沸腾的 sigh

    U'd better know whom u r working for.

    纯吐槽,随便转。

    --

    ※ 来源:·北大未名站 bdwm.net·[FROM: 匿名天使的家]
     
  7. 唉,一声叹息,这年头成本增加的太快了。不算人工成本,光租办公室等日常开销总要准备个3-5万吧,500W按通常1%的管理费计提,一年也只有5万,仅仅够个日常开销而已。当然你可以说一年赚个20-30%那不就有钱招兵买马了,那也要你赚了以后啊。不管多少人多少资金,体系框架,组织结构框架等都需要心中有数,但是否真的要搭个实体组织框架就要看情况了,按现在的人力成本等,现在5000W以下还真不太适合搭建超过3-5个的实体组织,可能1-2亿组织结构都不宜超过5人。
     
  8. 核心交易方法谁都不会拿出来说的,因为两个主要问题:
    1、研究时间漫长,谁会将自己的多年成果拱手让给别人?
    2、即使将交易成果拿出来分享,因为金融市场特性,可能会导致策略价值归零,风险远大于收益。

    能交流的范围只能局限在策略黑箱范围之外的,如资金管理方法、实盘技术问题处理、交易信号强度判断思路等等。
    策略研究是一个递进级别的研究流程,如果没深入研究过策略,对黑箱周边的很多概念理解都有偏差。
    我非常想找人交流,问题是现在确实找不到,遇到的绝大多数尚未研究明白策略,越聊越虚,主观交易居多,或者策略研究方向不一致,或者敝帚自珍,有观点差异就不愿意与别人交流。

    我原先在部落里也发过关于测试的帖子,讲了关于参数设置的概念,除了cassor和wj2000热情回复外,其他回复非常少。

    在部落和国内所谓的量化投资群里曾经发过几个问题,到现在也没找到合理答案:
    1、测试范围:测试范围应达到多少视为可接受,多品种、多周期——样本如何选择,
    2、测试标准:测试指标达到什么幅度视为合理?最大回撤、胜率等是否有标准指标
    3、测试样本规范化:策略和物理建模差不多,对样本都有个要求,我也需要对交易数据做规范化处理,现在遇到的问题就是流动性。
    单位时间周期成交量(如5M周期成交量)降低到什么水平,即视为流动性丧失,必须离开市场?
    4、资金管理:这个问题昨晚提到过,如何预判信号的准确性或者强度,通过资金调节放大策略盈利?
    目前可以确定的策略只能类似发动机,保证盈利期望为正,但不能放大盈亏比例,只有资金管理可以放大
    5、品种组合:这个问题谁研究过?目前想到的点比较少。
     
  9. 网络上关于量化投资虽然热热闹闹,讲故事、看热闹、骗资金的居多,真正踏踏实实做研究的有几个....
    即使脚踏实地做研究,突破策略研发阶段的,更是非常少了...

    所以做这行很孤独,因为能交流的圈子非常局限,有在东北搞策略研究的?有空聚聚。
     
  10. 海洋的交流就很好,从发帖看水平看初级为人,决定值不值得深入接触。另外一些程序交易平台的QQ群,比如CTP,也蛮热闹的。
     
  11. 这里其实资管人员并不多,更多的是想一夜暴富的交易者,我觉得你说的问题跟我想象的情况和我实际碰到的情况都差不多,这行其实不管是交易的部分还是非交易的部分,都不完美。组织形式只是取向的问题,还是带头人能不能起到作用。我的想法是让资金说话,看过选秀比赛么。不带有任何感情色彩的前提下,我认为是比较好的操盘手选拔方式。保持竞争与一定限量人才流动性。新人与老人如何进行交流,保密与公开如何权衡。进入团队的新人是有一段根本与老人见不到的时期,靠得是自己的敏锐坚持与执行力,用自己的能力去证明自己有资格成为团队的一员,让老人也觉得这是一股要与自己竞争的力量,从而能激活集体奋进精神,这就需要带头人的多多挖掘与督促。最终由他决定是否介绍进入团队,有点像是试管婴儿,体外受精,体内发育。

    本来写了些程序员的事情,最近有关他们的都没有什么好事,就默默的打上了马赛克。
     
  12. 本来找了个人做了个东西,发出去让试用一下, 看看稳定不。不过来的人10个人有5个跟客服去要源代码,说交流。我想说,在冒出这两个字之前您是否先说说您能交流的东西呢。

    程序员团队是个伪命题而已,因为其根本是说你到底要用程序员去研究策略还是去做服务性的软件,无疑程序员在统计能力方面要优于一般的策略研发,但是知识广度不够,对市场不够敏感,对市场特征没有把握。程序员他不是一个团队,而只是交易团队中的IT辅助部门。需要的不是你知识有多牛叉,而是需要一个能不断试错的耐心。所以与其顺丰跟车巴望着学点东西然后自己单干,不如好好把自己的七经八脉打通。有人交流固然好,没人交流拉屁倒。不要对人与人之间的这些事情过于执着。做好自己就可以了。做该做的事情无论是道德上还是业务上,心若止水。如果没有什么高人带你进入殿堂,这两句就送给你吧。
     
  13. 我觉得楼主更希望是与程序化+交易进行交流,而不是手动交易或纯IT人员。

    搞量化投资都是想财务自由,无可厚非。
    问题是现在很难遇到合适的交流。
    有很多不是交流,而是上来就问,你的东西怎么做的?都想着山寨别人的或者用别人现成的,这点确实不好。或者越整越玄,前五百年后五百年、人性啥的都搬上来了。或者大家策略研究的方向不一致,在技术上确实无法交流。

    个体的思维一定存在局限性或盲区,交流是一个好的解决方案,现在的问题是很难找到合适的交流。
    个人提到过测试方面的问题、参数方面的问题,也谈自己的解决思路和困难,最后,也没总结出比较系统的方法......
     
  14. 交易平台类似汽车底盘,策略类似发动机,虽然都是交易的组成部分,但是可交流的内容非常少
     
  15. worldquant不代表所有这个行业,学生不知道怎么回事儿,我不认为他们是大佬级别的,从哪个角度看都是这样,除了学历和学校。
    正规些的对冲和投行自营,是不会雇佣毕业生的。毕竟是生物链最上端。
    学生的认知和经验本身还是很有限的,很多都是道听途说,所以组织架构了解的很少,不过国内大部分“经验人士”,实际上也这样,保持开放心很重要。:)
     
  16. 这里资管和各类机构的人很多。
    我觉得老兄还是处在工场阶段,有很多工厂阶段的东西可以借鉴。好的模式本身就可以少很多麻烦事情。另外对于基本上所有策略都是有有效期的,而根据实践发现,除了开发策略的人,其他人很难完全看懂策略,有时候甚至是开发策略的人,本身也不一定能完全看懂自己的策略(浅显例子长期资本)。但是如果要进一步发展壮大的话,需要很多改进和变化才能保持一个稳定性。
     
  17. 人员构成/职能构成的问题,请参照之前回复部分。:)
    交流的作用实质上肯定是受限的,因为没有任何保密条款和利益保障条款约束。
     
  18. 这个是行规啊~
    伸手党大家肯定内心都鄙视。
    能在理念,思维广度,工具平台交流,已经很不错了。
     
  19. 车友会性质,程序交易平台的用户,自然是程序交易开发者。
     
  20. 最牛的人使用的方法,很难揣测,有时候也不过常理两个字对于ku老大所提的工厂模式很感兴趣,当伸手党真的很没面子,但愿闻其详