接触交易的最初几年——致“9万里”

Discussion in 'Philosophy and Strategy' started by niming, Jul 4, 2011.

  1. 15号 补充的不错,可能是理解又提高了些吧,后面的表述比较容易理解一点
     
  2. 好文,朋友一定是文理兼修,有历练而不世故,才能把一些我等觉得微妙混沌的东西写的清晰明白,给人以启迪。
     

  3. midas刚在韬客上发帖子的时候我看过一些,的确有高水平,但至于那些央行大资金操作云云,我觉得听听罢啦,不必太当真。

    股票做手回忆录是记者根据采访livermore的文章而写的自传体小说,既不是livermore写的,也并非完全史实。
     
  4. 一个有经验的交易者应该知道,交易中运气占据相当的比例,不只是交易,运气在生活中占据的比例更高,哈哈。

    重仓和提前进场,成也在此,败也在此。但重仓和提前进场并非导致他失败的直接原因,
    liveremore操作的仓位非常巨大,所以只能提前进场,不可能去吃中段。而亏损的直接原因有很多,没有自动止损指令,想止损但市场流动性不够或其它原因而无法止损,29年股灾后市场更加规范,交易规则的临时改变和永久改变。。。等等。
     
  5. cao

    cao

    致投机之王:
    网上有一篇很好很有名的文章“资金管理123”,建议你搜来看看。
    不知道能不能改变交易中你想“交好运”的想法?

    另外,在回忆录中,主人公直陈提前进场让自己损失惨重,并非“只能提前进场”。
     

  6. 你把运气单纯理解为“交好运”,就说明你根本不了解运气。

    你注册这个论坛是运气,你看到这个帖子也是运气;你上一个单子赚钱/亏钱了也包含运气。人生无处不运气。运气是几率的表现。

    你以为上一次赚钱靠的是你的聪明判断资金管理执行正确,但殊不知这里面包含了市场价格恰巧朝着对你有利的方向波动而没有触发你的止损,这段时间也没发生什么大事足以让价格一天跳空暴跌30%以上,更没发生意外灾害让交易中心或交易系统运转失灵甚至暂时关门,或者你的止损单不明原因失效了从而没有控制亏损,也许交易公司一天之内就宣布破产从而资金被冻结了。。。。。。

    更夸张点儿,幸好这段时间地球没有被某颗小行星撞击到。:D
     
  7. 好贴要反复看,醍醐灌顶
     
  8. 回头看看老贴,LZ的文笔值到一流的水平,干吗不把交易心得写成出书。
     
  9. 顶一下
     
  10. 然而,实际情况并非如此。这里不展开谈,但是,举个例子,说明现实情况还是可以的。“9万里”朋友说自己喜欢看《股票做手回忆录》,那就用Jesse Livermore做个例子:

    Jesse Livermore对待交易的态度是严肃的,尽可能以他那个时代和他的条件能够做到的“科学方法和科学态度”来研究、解决交易问题,不断完善、改进自己的交易技术。据我所知,他使用纸笔,凭借异于常人的心算能力和记忆力,将交易规则放到历史数据中检验,虽然这种检验还不是严格意义上的“历史回测”。另一方面,他也是一个勇于诚实反省自己的人,从交易得失和生活小事中,努力挖掘自己看问题的方法、角度有什么不对,尽力调整和改善自己的交易心态。他几十年的不懈追求,本身就足以让人为之动容!

    但是,如果宏观地、大跨度地看他的一生,谁都会发现一个明显的模式:迅速赚一大笔钱——不久就莫名其妙地赔光——再赚更大一笔钱——很快又莫名其妙地赔光……从他最初在“对赌公司”做就是这样,到纽约交易股票是这样,在芝加哥交易商品还是这样。唯一不同的是,他的交易规模越来越大。头寸大了,盈亏自然放大,赚的更多,赔的也更多,赚得更快,赔的也更快。什么都没有变!只是同一出“戏”,演得场面越来越大而已。

    需要再次强调是,在每一次赔钱后,他都认真地总结了经验教训,保证不再犯同样的错误;他的交易方法,据我所知,是改进过多次的;而且,为了解决交易心态问题,据说曾到大学旁听过心理学课程……然而一切都是徒劳!什么都没有变!只是同一个剧本反复上演,落个场面越来越大而已。

    最终,或许他自己看明白是怎么回事了,技术、方法、心态调整都挡不住这出“戏”不厌其烦地上演。他决定不玩了,或者说不再被玩,一枪把自己崩了,最后的遗言是写在餐巾纸上的一句话:“我的一生是失败的一生,失败的一生,失败的一生……”

    一个伟大的天才,一个不屈不挠的灵魂就这样被“耍”了几十年。他能用开枪自杀这种方式,坚决停止这出没完没了、不厌其烦的“戏”,坚决不再被玩,这本身就是气魄和胆识。有这样的气魄,无怪乎他的“戏”能越演场面越大。

    显然,在改进技术方法、调整心态的同时,一定有什么东西,不能被简单地加以“调整”,因而始终没有改变。相应地,他那出“戏”的剧情也才始终未变。 那个东西是什么呢?是“心态”吗?

    极端一点,换个角度想:假设Jesse Livermore没有总结经验教训,没有检验交易规则,没有改进技术方法,没有反省自己,没有调整心态,而仅仅以他的胆识和气魄不断放大交易规模,每次赔光重头再来,他一生的境遇会有什么不同吗?
    要想改变结局,到底什么才是关键?​

    在接触交易的最初几年,交易者很难发现并且提出这种问题。相反,多数人认为时代变了,科学进步了,资金管理、风险控制、数学模型更完善了,交易策略可以方便地用电脑回测了,Jesse Livermore的悲剧不会重演。是的,很难重演,因为在严格的资金管理规则下,玩不了Jesse Livermore那么大——只能在更小的舞台上,以放慢的速度,不厌其烦地表演每个交易者自己的剧本。无他,仅仅是交易规模小一些罢了。

    技术进步,对每个人是机会均等的,每个时代都有天才和平庸的区别。不认真对待Jesse Livermore的悲剧,潜台词是自己比Jesse Livermore这个伟大的天才,这个不屈不挠的灵魂还要伟大。这是很狂妄的!不幸的是,在接触交易的最初几年,交易者往往真就这么狂妄。狂妄的依据,是有更好办法“调整”了。



    我觉得中国人是一个怪类种群,古今往来看事物都是看全部的。好像古代的书法家都是要道德,人品居上才能算是书法家,但我是不这样看的,我是比较喜欢,严嵩和蔡京的书法多点,毕竟我们看的是书法艺术,又不是去看他的为人处事道德行为,所以应该站在书法艺术的角度来看书法。
    我们学习Jesse Livermore只是学习他对市场理解及看法,又不是叫你去学他怎么操盘和生活习惯,这些都是他的私事。
    江洋大盗都有值得我们学习的地方,但不是叫你去学他怎样打家劫舍呀对吧。
     
  11. 我用了很多年才明白了投资的大道,而举目历史,发现只有巴老坦率地把它说出来并身体力行了,其他的不是太玄就是太隐秘~
     
  12. niming,似乎有种悲天悯人的情怀,或者说佛缘,我也常常思考人究竟是否有善恶,是否有人天生是利他的或者大多数人就是利己的,但总是没有答案。经历了很多次尝试,我放弃了这样一种想法,我想在草原上的狮子和斑马,哪个是善哪个是恶呢,这种状态无法用善恶区分,只是上帝安排的命运!
     
  13. red

    red

    万里兄很期待你赚少亏多 怎么做单都赚不到钱 心里很烦闷的阶段再回来看这个帖子发的言

    没有别的意思 如果你认同每个交易者都会经历这么一个阶段的话。
     
  14. 羚羊饿了吃草,狮子饿了吃羚羊,都是自然,没有善恶。如果狮子已经吃饱了,还在到处抓羚羊,那么狮子违背了自然,就是恶的行为。这样理解对不对?
     
  15. 老巴并没有真的说出来并身体力行。:)另外他说出来的部分,是有利于他的投资效果的。:p
     
  16. 不要把交易这个社会活动加太多道德色彩。
    不公平交易是应该鄙视,违规交易应该鄙视,但是在既定环境下公平交易,没有任何道德问题。而且市场参与与否并不具有强制性。大部分加道德因素,只是失败者找理由的借口,或者装出一种猫哭耗子的姿态而已。
     
  17. red兄,你这样就心态就不好了吧,这行不是你期待我输就会输的,期待我赢我就会赢对吧,更何况我现在还在试水阶段,在这行没有站得住十年也要八年才能算入行对吧。

    你说的阶段只要是人都有经历过,也暴过几个仓,当时就没有那种输赢自如的心态,老是怕输钱,后来想想赌球跟六合彩每期进出比做交易多多了,都能应会自如,过后想想交易这东西每次风险都是一样的,只是机会大不大而已,机会大就建仓,输就只输给它50点左右,但在下面或者上面挂一个止转盘,就这样跟它博弈。觉得这方法是可行的,现在还在执行这套方法。
     
  18. 我的理解:简单地看人的善恶,一方面,人都是自私的;另一面,人又都是向善的(希望做好人、做别人认可的人),人性自私、向善,一对矛盾。
    但就像计算机的0和1、八卦图里的阴和阳,它们能让人性极其复杂。
     

  19. 支持一下。中国的知识分子的确有种道德乌托邦情结,这种追求完美的行为是有害的。

    其实道德修养和投资/投机根本毫无关联,历史上太多臭名昭著的投机家,且依旧善终。

    历史是非决定论的,充满随机性和偶然性;同样,人生也是。所以那种善有善报恶有恶报的历史决定论论调根本站不住脚。

    另外多数人都是透过《股票做手回忆录》了解和揣擦livermore的。首先,这是一本根据采访报道编写的自传体小说,其次,出版的时候正是livermore人生的上升期。所谓小说,就是有些虚构的东西在里面,同时又是主人公口述而来,难免有些夸张和不实的地方。以这本自传体小说讨论livermore难免就会偏离历史的轨迹。其实感觉鸡蛋好吃,完全没必要去探望母鸡;如果能从《股票做手回忆录》中获得宝贵的知识和经验,那就是善莫大焉,何必去追寻主人公的私生活呢。
     
  20. 虽然我认为交易本来就没什么大道,但还是原闻兄台道其详。