感谢各位参与讨论，但总体感觉讨论得不热烈。这个问题不值得讨论吗？ 看多的仿佛表达的更是自己的愿望，而不是观点。愿望当然是好的，但没什么意义，别忘了明治维新后的日本与大清开战的时候，恐怕没有一个国人不抱有一个美好的愿望：打败日寇！那个愿望当时应该还算得上比较现实，因为曾在不远的过去，我大清是那个世界上毫无疑问的超级大国，但结果如何？五十多年前，我们的父辈们曾抱着十足的热情和愿望要赶英超美，后来呢？不能说了，对吧？ 看空的仿佛希望表达自己的观点，但又嘎然而止。明白你的心意：太多事情表达出来会被河蟹的。其实，你已经非常客观全面地表达了自己的观点。 就目前的讨论情况来看，即便长远看多好像也只能是一种美好的愿望而已。 这让我开始想：为什么在接下来的长远时间内世界上最牛的国家不会是日本？百多年前日本打败过超级大国，十多年前，几乎无人否认日本即将打败另一个超级大国，这样的事情偶然吗？OK，日本在此后陷入了衰退，但别忘了美国在超越英国之前也陷入几乎类似的衰退。我觉得在变成老大之前陷入一段低谷应该比较合乎情理，除非你早已比老大有明显的优势 -- 这也是我未来几年看空中国的原因之一。 虽然看空中国的未来几年，不愿长远看空，但我需要不看空依据，请高人指教。
你对历史的了解可能比较少吧。可能也因此影响了你的观点。 甲午战争之时，清朝远远称不上超级大国。无论经济，军事，科技等等皆不在世界上排前列。排前列的是西欧进行了工业革命的各国。 清朝只是在60年代平定了太平天国，然后开始了洋务运动，搞了一些工商业，有了20年的发展。买了一些军舰，建立了海军。然而由于种种制约，在中日大海战之前，中日海军的强弱已经易位。 甲午战争中，清朝失败还有一个重要原因，然而很少人去指出。在晚清，清朝确实是专制，但中央政府远称不上强力（这也是辛亥革命时候一个武昌起义就让清朝倒台的重要原因）。 剿灭太平天国过程中建立起来的汉人军队和汉族重臣，在满人朝廷中是举足轻重的力量，是国防的主力，也遭受满人猜忌；而不同渊源的汉人军队之间也互相竞争。还有很多地方实力派。实际上晚清已经有些地方割据的样子了。 李鸿章的淮军，这时候就是国防主力，包括新建的北洋舰队，也纳入了这个系统。这在朝廷里，包括很多汉人实力派并不乐见。简单一句，就是内部矛盾重重，并非统一认识一致对外。不少大臣对李鸿章的军队使拌，免李鸿章的实力继续做大。在邻居日本磨刀霍霍之际，北洋舰队添新舰和更换老旧设备，购买炮弹的预算一再被搁置。最明显的就是当时李鸿章向英国订了一艘当时世界上最快的铁甲舰，结果户部不给钱，最后被日本抢购走，命名为“吉野号”。“吉野号”后来在战争中起了什么作用大家都知道了。 不记得哪个观察家说的，说甲午战争其实不是中日两个国家之间的战争，而是李鸿章对日本。中国并非举全国之力。李鸿章为了保实力，也有比如要求北洋舰队保船的要求，战略上大被动。 中日甲午战争，中国战败可以找到很多原因。有那么一些人，出于宣扬他们观点的原因，用甲午战败来否定洋务运动。然后用这个所谓洋务运动失败，来推出体制不改，经济发展怎么也不行啊等等。观点对不对这个姑且不论，但论据这是曲解了历史。 实质上，这个战争是一方倾全国之力豪赌，一方力图保住实力，也就是保住自己地位的臣子（这样的出发点也就捆住了手脚）。而这个臣子没有全国的支持，甚至至少在战前还被同僚故意削弱。要是中国也以一国之力全力作战，要是也有强力的指挥，甲午战争的历史恐怕就要改写。后来的抗日战争，中日的战前实力对比要比甲午的时候差距大了，抗日战争还至少可以僵持8年。
这个帖子提到《康干盛世历史报告》中有介绍。下面摘自该帖： “《康干盛世历史报告》有几个资料，可以帮助我们理解清朝统治者为什么自大得蔑视一切。一直到乾隆辞世的l8世纪末，中国在世界制造业总产量所占的份额仍超过整个欧洲5个百分点，大约相当英国的8倍，俄国的6倍，日本的9倍。那时美国刚刚建国，不存在比较的基础。中国GDP在世界总份额中占到将近1/3。这相当了得。今日的美国，以老大自居，它在世界GDP中所占份额不过30%。” 看起来，甲午海战时，大清的“超级大国”地位仍然没有消退。
看空中国的从1949年始，更是有大量的不断的中国崩溃论出来，上个世纪八九年代更是到了极致，未有断绝，什么中国分成七块八块的，算是极有意思的高潮了。只是中国却越来越强 一些同学貌似只知道鸦片战争这才一百多年来的历史，而不知中国已有几千年文明。 要真想好好研究这个主题，足可以写几部大书了，从社会阶层分析到财政体系，兵役制度，行政制度，中央与地方关系，民族治理，到组织动员机制，组织选拔考试体系，地缘政治，金融体系，三农问题等等等，加上比较历史的视角，就不会钻在意识形态中以及拿普遍性的一些腐败问题说事了 没有人空，做多的咋赚钱？？
钱穆的书：中国历代政治得失，主要讲历朝历代的财政制度，兵役制，中央与地方的关系，选举考试制度，土地制度等历史的变迁。算是给新人一本不错的入门书目了，当然有兴趣的可以看看，很薄的一本。知道点东西了，也就不会动不动就中国完蛋了