neo_cn将出资设立系统交易研究院,征求各位意见

Discussion in 'Fund Operating and Career' started by neo_cn, Jul 22, 2008.




  1. 经验之谈。
     
  2. 楼主是不是见过张五常和他谈过这件事?
     
  3. 到我们学校来设吧,我自己都想搞一个类似的,现在看到有人走在我前面了。学校资源,起码教室什么都有,也有研究力量。
     
  4. 给大家一个交代:

    研究院这件事情,大家热心参与讨论,出了不少主意,我一直也没告诉大家事情的来龙去脉。

    今天这件事情已经告一段落,很多细节可以跟大家公开了。特此给大家一个交代。

    大家对风投应该都不太陌生,风投的钱好像大风刮来的一样,数目巨大而且到达速度也很惊人。08年5月18日我在北京遇到某个风投的agent,是朋友的朋友,他们听我外行的朋友说我有一套什么系统和软件产品就来一起吃饭了,见了我的面才知道我认为最有价值的是以系统交易的核心提供在线金融服务的商业模式,他们的敏感度不错,在得知我的系统当时在c2排名和刚刚与tradency开始合作的事情,并且通过他们的人脉了解到未来国内开放外汇保证金交易的可能性之后,提出向我的公司注资3000万人民币占有30%的股份的意向让我好好考虑考虑。
    我当时根本没有那种想法,因为1,很少有这种向投资公司投资的风投案例,2我并不需要很多钱,3我刚刚结束了一个不成功的合作,不想再与其他外行罗嗦。而这两个人这么短的时间内说出这样的意向更是让我觉得不安全。
    很快一个月过去了,他们一直没有放弃游说我跟他们合作,我也咨询了几个朋友,其中有朋友说你也不会损失什么,何不试试看?
    当时我最想不通的事情就是,这个钱真的拿过来,往哪里花?我到底能不能有什么实惠?对方说钱大概这样花:1建立一个研究院,保持技术先进性2改善公司结构,在香港获得牌照。然后吸引第二波投资。。。。。。

    也就是在那个时候,我发了这篇贴子,跟大家求教如何能建这样一个研究院。
    7月份我们在上海进行了最后的谈判,期间我们还联系了其他一些风投,包括IDG在内的风投都说这不是他们投资的领域,还有些风投认为,建立研究院和改善公司结构没有实际意义,同时另一些风投认为实际需要的投资额度非常小,没有很大投资价值。
    正巧当时全国私募股权和风投的峰会在上海古象酒店举办,我们的一员去了解了一下,了解到当前国内风投的资金链正是紧张时期,而且nasdaq的取向也在改变,想资源型企业倾斜,少数已经进入nasdaq的企业收益不仅无法达到预期,甚至低于发行价,国内政策越来越严,众多风投放假或采取观望态度。
    而此时联系我们的风投还是热情高涨,这更加令我们怀疑,在跟他们的谈判过程中我们发现对方有误导其投资者的嫌疑,并且对方提出的路线图,据我们的了解是根本走不通的,此外,对方还开出对赌协议。因此我们评估跟他们合作风险极高,因此放弃了这次获得风投的机会。

    这样,研究院的事情只能不了了之。可惜了各位的出谋划策。在此我深表歉意。
     
  5.  
  6.  
  7. msn?
     
  8. NEO?
    研究院的事情搁浅了?
    在中国是很超前革命性的事情,要是能走进大学教坛的话,影响会更大.
     
  9. neo 您好
    看了论坛中不少你的言论,感觉在国内的同行中你是走在前面的领航者之一,希望以后有机会多多向您请教。 msn:zhanglinjiaoda@163.com
     
  10. neo师兄:我原来就是做vc合伙人的,关于这部分水很深,你需要了解相信的内幕我建议还是私下交流吧,来海洋之后我已经破例连续公布两次私人qq号码了,实属无奈之举,谁叫我喜欢上这一行呢?哈哈

    qq: 406210249
    email: billyuan2008@gmail.com
     
  11. 靠,这什么啊...刚才写了一通,赶上论坛突然访问不了,结果只留下email以上的部分,重要的解释部分统统丢失,没兴趣了再敲字了,潜水去,看来后面说的有违天意,就此打住。
     
  12. Sorry,我谨代表网络线路向您表示歉意。
    哪有那么多天意啊?期待下文。
     
  13. 谢谢管理员回复,发发牢骚而已。hylt师兄都说话了,我岂敢不遵?

    还是凭着回忆把昨天后面要说的补充进去:

    1.对VC这一行我对其有着不同寻常的感情...尽管我已经离开这一行也是从创业到退出然后再进入做合伙人然后再推出的过程。neo师兄之前的经历(尽管已经完成一次不太顺畅的vc之旅,事实上99%的项目都会夭折的)用我的理解是没有做好充分的准备,如果真打算做(这估计也是被那两位VC使者给忽悠的)就应该准备或找人准备BP,BP其实应该自己写,自己写的目的在于深刻理解这个项目具备那些重要条件,包括:使命,创始人背景介绍,项目简介,总之应该用1~2页纸5分钟内就可以清晰地表达这个项目的优势与1~3年内的营收状况以及参与人员的背景等重要内容,至于后面详细的部分我个人的意见根本不用准备,这就跟谈对象是一样的,尽量忽略掉前戏直奔主题,而且后面的bp披露越多,越不利于成功,因为这帮衰人是卡位与扒皮的,他们会在跟你签署了协议之后在各个vc之间来回穿梭把你的计划披露个底掉...

    2.谈判人选,实时上当初discuz论坛小戴(戴志康)融资的进程就是类似做股票何时何价般算计精确,但最后的成功还是被奇虎的周鸿祎狠狠地用200万人民币(连个angle的起码50w美金价码都没开到)现金入股卡位40%然后在google战略性投资3000万美金到位时周直接退出套现并保留其余一般股东权益,但事实上如果没有周这样的“研究生”事情就根本做不到引入google这样的战略投资的地步了,所以周卡位的能力与能量还是一流的,人品倒是后话谁也资源不是钱呢?!
    (VC把合伙人等级按照年龄与资本做严格划分:周鸿祎与江南春他们如果算研究生的话,马云就是老师,邓峰与朱敏是教授,李建忠则是教父,小戴,李想,吴刚,陈昊芝他们则算是刚刚从幼儿园升到小学生...中间还有2,3,4,5等年纪就不一一列举了,毕竟我现在没有这个资格对老师他们做什么点评的)

    这部分所描述的就是谈vc一定要直接精确到拍板人物,小喽罗统统滤掉,找到高层直接秒杀。在中国,所谓这些VC中除李建忠的实力超群外,包括朱敏(邓峰也够分量,但是他是清华的只对清华有孵化的本土情缘,行外金融类的根本不搭界)都可谓超黑,属于套你没商量或者给你开出一大堆条件:想创业吗?那好啊,你自己先折腾吧,等你折腾的差不多了时候(折腾不出来就认赌服输或者认赔出局了)要么你在这个行业是no.1有人要出头给你投资,这些混迹vc的就开始假惺惺地冒头来找你投资因为他杠杆一下就直接坐地分钱了...

    我对金融机构不太了解,如果真要做这个事,vc在中国不用找太多机构,但IDG的李建忠一定要找机会沟通一下的...其实对交易系统最感兴趣的还是要找证券商或者国外有分量的机构来合作的;

    3.世间目前有3种方法可以实现财务自由,所幸三种我都经历或者都在经历过:
    1.工作收入,2.创业/投资,3.投机,1被直接否决,缺点是太慢,2.是我原来或者很多人都走过的,没有vc的介入是无法一飞冲天的,也正是所谓资本与技术/资源的结合,投资则需要付出,国内的投机机制要么单干,目前还没有真正意义的天使投资团体的组织出现,因此我自己也不打算在天使投资上面随便耗费时间与功夫了,3.投机,这里就是投机大本营,各位都是高手这部分我就不罗嗦了。

    neo师兄的这件事摆明了是符合2的做法跟3投机完全就是两回事,所以必须转换到VC风险投资的游戏思路上面:其实根据类似金融工具的杠杆效应计算,如果对方开价3000万占30%(事实上不是你公司,是这件事所创造的效益所占预期比例...),那么就应该计算为年毛利润至少要在3亿人民币左右。VC这件事的本质其实很好玩,就是你真有料那么直接就财务自由也未可知,我当然知道neo师兄有料,但是neo师兄的料却未必是透过2得到的...所以在这件事我的意见是:

    1.接触关键人选(备选人一定不能多,3~5家足矣,其中必须有金融证券机构)让他们对掐(比如先找到一个让他出500万美金,但是你第一轮需要3000万,那么让一个分量级的李建忠来领投,后面的让他找人跟投即可),这样做省时省力,等于数业有专攻,找投资的事情省心。

    2.投资做好一步到位与对赌的打算,

    2.1一步到位的玩法:省得罗嗦,要坚信自己的系统是全球或者中国独一无二的,vc如果上来开价3000万人民币,直接提升到3000万美金即可,看着挺多,到了国外也就是第一轮融资的水平
    2.2对赌协议,vc风投首轮出资不得低于500万美金(依然要高于前文所述的3000万人民币条件,但我想后面的谈判取消一定有neo师兄你这边条件准备的不足,比如就是论坛内讨论的是因为毕竟你这不是已经做出来的,而且要投入做的,所以价值有待商榷哦)控目标公司的不超过1/3一般对赌上来不能超过1/5公司股权,然后双方开出对赌条件,在何时完成多少业绩或者有另外的大鲨鱼加入战团参赌(一般是18~24个月后)首轮VC承诺必须在我方完成条件的80%以上,vc继续投入后面2500~3000万美金的第二轮融资,这轮做完后,如果我方市场强势则不可让对方占股1/2以上,我方创始人要保持超过1/2的绝对控股权,如果项目达不到目标,第二轮是否进场也是未知之数哦。

    总之,2.2相对于2.1是对双方公平的做法(事实上选对象如果对方欺骗了女方感情与身体也是认赔认命的事情),但是2.1的可取之处等于直接略过vc(他们就是赚个中间费而已)直接跟机构投资者建立战略合作关系了(坏处在于后续融资,可能第一轮合作的机构不会那么容易同意让别人进场,这好比大小非想上市流通)

    写的太多,这些实际已经不是本站讨论的范畴了。
    VC也是一个美女与野兽,流氓与强盗并存的虚拟世界,一场游戏一场梦,少数人成功,多数人做梦的场所。

    我个人认识朱敏与李建忠,有需要帮忙的话请neo师兄单独email我吧,看看能否帮到忙,这里不想在展开谈了,请大家理解,我想我已经把流程都交代的七七八八了。
     
  14. wow 看傻了
     
  15. billyuan看来是这方面老手了,恩。厉害,佩服。

    我将沿着neo-cn师傅的路,把红旗继续高举。
     
  16. 投機這一行

    除了可以完全自己主導下,萬不可與其他人合作,否則後患無窮!

    核心的問題,在於彼此利益並不一致!!!!

    我相信許多人,希望有金主或機構贊助,以加快成長之路. (我以前也曾經如此 )

    不如好好回歸根本,把功夫練好!! (可能多花2~3年)

    當能把握好市場後, 3000 USD 的本錢 , 2年的時間足夠讓你,年收入穩定在100W USD沒有問題!

    如此已能實現財務自由了!
     
  17. 什么人的投机功夫能好到年化收益率是100/0.3的开方=18=1800%?toelf估计见过,真是羡慕:D
     
  18. 核心問題不在於賺多少錢?

    而是期望值對於你有利的情況下,在適當的風險下,增加交易的機會~

    例如日內交易的交易頻率,只要目標擺在如何由月不虧損,前進至週不虧損

    就有能力年營利 USD 100w 以上 !

    部落上的 joeasan 兄就有如此水平!