波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野

Discussion in 'Philosophy and Strategy' started by lq77., Mar 6, 2005.

  1. 波涛的“薄利多销”和“暴利”原则的分野

    上文指出,系统成功的要素之一不在于高的胜率而在于是否有正的期望值。
    “尽量追求盈利的幅度,以个别交易的巨大盈利来补偿多次小额亏损交易的损失。”波涛称之为“暴利”原则;“尽量追求盈利的频率,以盈利次数的压倒多数来保证补偿亏损交易的损失。”波涛称之为“薄利多销”的原则。
    关注高胜率还是关注期望值这正是波涛在书中所说的“薄利多销”和“暴利”原则在战略思路上的根本区别。

    波涛倡导“薄利多销”并排斥“暴利”原则,其理由如下:
    1.“世界上最顶尖的跨国企业”采用的是“薄利多销”的原则;(P80-81)
    2. “…系统的稳定性越高,系统在实际使用中的可靠性越高。系统的稳定性可由系统仿真的统计分布参数来确定。系统仿真结果的标准离差越小,则系统的稳定性越高。…从单纯统计学的观点来看,后—派投资理念所指导的交易方法(指“薄利多销”)一般具有更高的统汁稳定性。 ”(P70)

    了解一点跨国企业的发展史就会发现他们大多经历过“暴利”时代,在此阶段产品利润丰厚,销量大增从而使企业获得了巨大的发展。而后来大多采用“薄利多销”的营销策略,是因为市场环境的改变,竞争的加剧和政府法规政策约束的结果,如反垄断法的出台等等。毫无疑问,这是一种顺应市场发展的必然选择。如若市场环境许可,跨国资本决不会排斥“暴利”的策略,更不会放弃“暴利”的机会。就拿汽车来说,看一看近几年美国通用在上海“别克”车型上所获得的暴利,一辆车何止是几百美元!因此,只看见跨国公司采用的是“薄利多销”的原则,而不去挖掘这一营销策略背后所隐含的适应竞争环境和消费心理的市场哲学,是远远不够的。正因为如此,波涛的交易思路与其是“形似”而非“实是”。――“尽量追求盈利的频率,即以盈利次数的压倒多数来保证补偿亏损交易的损失。”从频率而不是从期望值来考虑,这就是波涛交易思路上的根本局限。个人的实践证明,“多一只眼睛看世界”――站在期望值的高度去建立我们的系统交易策略,即从盈利的频率和盈利的效率两方面来考虑会更好一些。成功的道路会更宽一些。
    对所谓“暴利”原则的描述,“尽量追求盈利的幅度,以个别交易的巨大盈利来补偿多次小额亏损交易的损失。”我本人并不完全同意书中的定义。我个人认为比较经典的表述应该是“截短亏损,让利润滚动起来”(“…CUT YOUR LOSSES SHORT AND LET YOUR PROFITS RUN”――<TRADE YOUR WAY TO FINANCIAL FREEDOM>---Pxvii,P39,41,83,234,314)。鲍健儿先生译作“止损获利”( 中文版P49)是不够确切的。这是华尔街的一句古老的格言,V K. THARP在书中多次引用,并进行了详细的阐述。有兴趣的朋友可以一读,深刻理解这一点相信对你会有帮助。

    下面是一位网上朋友对波涛实战范例的研究和评述:

    “…我才把波涛书中列举的·波涛SP500指数期货2号短线交易系统·的实际操作记录标在S&P500该期的图上。
    可以看到,基本上都是些当日冲销的操作,而且于盘整期操作最为频繁。当遇到96年一月底二月初的一段强劲的单边上升行情时,波涛的系统在此时无法发出买入信号,并且连续两次做空,错过了很多机会。也就是说,他的系统基本上是反趋势为主的,也是存在无法追踪趋势和适应波动幅度突然发生巨大变化的问题的,正如他所说,是薄利多销,而非捕捉难得的市场机会。但他最大的一次操作亏损来自做多次日的反向跳水低开,具有相当大的破坏力,其实并非市场意外事件,该次下挫的幅度远远小于前期单边行情的上升幅度,而且类似的大阴线在整个测试期间出现过3次。因此如果系统在单边上升的时候不能捕捉到类似幅度的盈利,那么系统对这样潜在危险的抵抗能力就值得怀疑。”

    非常抱歉,当时觉得有价值就随手摘录了,未能留下网友的网名等完整的资料。以上评述仅供有心的朋友参考,如手头有S&P500的历史数据,也可对照观摩。我也作了对照,我觉得网友的评述基本符合事实。

    个人以为,站在期望值的高度,“听天命,尽人事”――如有利润不必急于落袋为安,而应任凭市场波动,放手一博。这一单最后能有多大的利润由市场决定,这是“听天命”;如有亏损则一定把他限制在一定的范围内,这风险必须是由自己控制,决不能听凭市场摆布。这是“尽人事”。以上就是我对交易系统设计思路的理解。(尽管在实战中要做到这一点要求交易者必须具备较高的心理素质这一点以后再谈。)

    按照对市场波动特征(随机性,偏向性,周期性等等)的理解,波涛的“薄利多销”的方案具有更高的统汁稳定性的论点也并没有可靠的依据。传统的金融理论在有效市场假设的基础上,假定市场的收益率变化服从正态分布。这一假定已经被越来越多的研究证明并不切合实际。“事实上,市场收益率分布明显偏离正态分布而呈现一种“‘胖尾’特征。”(吴恒煜,林祥:<金融市场的非线性:混沌与分形>)根据现代非线性科学的混沌理论和分形理论,近十几年来国内外的学者对国际汇率期货市场,黄金白银市场,欧洲股票市场和上证综指,深证指数等等的一系列研究表明(资料索引同上,略),市场价格所构成的时间序列均呈现非线性且有低维混沌特征。根据吴文对金融市场的非线性特征研究最新进展的评述结论:“金融市场经常会出现异常波动,传统的正态分布的标准差标度性质已经不能应用于分析市场风险,必须用分形维数,H/S分析,李雅普诺夫指数,Komogorov熵度量分形市场。”
    因此“从单纯统计学的观点”得出的结论并不能让人信服。关注金融市场的非线性科学研究的最新成果,也许是我们在实战中进一步理解和把握市场价格波动特征的一条好线索。
     
  2. 好!!!
    这个好是从论坛版主的角度说的!
    从这篇帖子中我看到的是鲜明的观点,翔实的证据和相当不错的论证过程。非常好!
    看到的是冷静的思考,和理性的思维。
    而没有一点一丝的情绪化的宣泄和口号!!!!!!(这一点尤为可贵)
    一个论坛的发展需要这种好帖,精品贴!
     
  3. 非常好!!!
    从个人“一个普通交易员”的身份来说,非常好!
    是否可以推进一下:系统交易的盈利模式,不必人为的设限!当市场确实存在“暴利”机会的时候,我们就要“暴利”,而当时市场进入盘整态势时,我们只有“薄利”!
     
  4. 好!!!
    lq77朋友上面的文字,以我目前的学识水平,是驳不倒的!!!要虚心学习!
     

  5. 我正在努力的尝试,把波涛老师的“波涛SP500指数期货2号短线交易系统”的分笔成交明细进行“深加工”,计算出系统的资产净值曲线,和相关的策略运行报告的重要技术参数。
    SP500指数期货的数据。我这里只能拿到日线的数据。分时的数据无法得到。希望朋友们能够帮忙。
    因为:1,从分笔成交明细看,该系统的操作信号依据分时线产生的可能性极大,有时候在一日当中可以数次交易,而且交易方向有相同的,也有相反的。2,日线上的盘整态势放在分时线上的话(如1分钟线,5分钟线),很有可能是趋势态势(当然最终决定是否是趋势态势,得取决于盘整区域的宽度和最小交易波长) 3,波涛老师说该系统是“有机结合了趋势交易和反趋势交易的两大投资流派的长处”。如果从日线上看,该交易区段属于盘整的话,那么更能肯定,“波涛SP500指数期货2号短线交易系统”操作信号应该产生于分时数据,用日线数据来判断,有失考虑!


    等做好后,在对此问题发表观点!
     
  6. 很好的文章,本人对于波涛的『系统交易方法』看不下去的重要原因就是不同意他的某些方面绝对的自我体认,如反对追求大R就是一个严重的缺憾。
     
  7. 观点鲜明:

    好的交易系统一定是能经的起市场检验的.
     
  8. 我认为 这要看系统的类型是什么样的 这些完全是根据系统的思路和条件来决定
    每一种类型的系统都有它的优点 不管怎么样 只要长期下来是可行的就可以认同
     
  9. 顶下,明天再看。
     
  10. 想一套系统,适合于不同的品种;或者一套系统,适合于一个品种的不同时间框架,这经常是徒劳的事。
    做系统与做学问完全不同。做学问从具体到一般,再从一般到具体,不太会碰头。如果做系统也用一样的方法,那恐怕是方向不妙。
    波涛有一种将系统神化的倾向,因为他希望一个系统,适合与不同的品种,又适合于不同的时间框架。同时,系统还要随时时间的迁移不断地调整。事实上,这样做的的结果误导了一大批系统爱好者--因为这样的系统根本是不存在的--或者说即使存在,也毫无价值。
     
  11. 系统的每一方面,不存在神秘的空间。
    评价一套系统的价值,不是成功率,也不是风险报酬率,而是数学期望值。这个撒普已经说得很清楚了。
    波涛喜欢成功率高的系统,我却喜欢风报比高的系统。事实上呢,不管如何,只要最终的数学期望值是正的,这套系统就值得配置上头寸调整策略,值得在实战中尝试。

    那么波涛用他的成功率高的系统,我用我的风报比高的系统,都能够取得成功。就是说不同特性的系统,适合于不同个性的人?这是个错误的推导过程。
     
  12. 尽管系统的特性与交易者的特性相匹配很重要,但是,有一点还要重要:不同特性的系统,要与不同的品种与不同的交易时间框架相匹配。如果这个不匹配,系统与交易者再匹配也是徒劳。
     
  13. 毕竟波涛的这本小书出版了有十来年了,在于科技一日千里的今天,我们今天来批评一个十来年前的作者的观点,似乎有点求全了。
    但这本小书中的漏洞确实比较多。这或许也不是什么坏事,因为可以作为我们的参考。
    令人遗憾的是,波涛没有出什么新书,把他的原来的观点,作进一步的改进。
    “薄利多销”和“暴利”特性的系统,到撒普这里,用“数学期望值”来摆平了。
     
  14. 仅有数学期望值是远远不够的。撒普在书中,只说了正数学期望值的系统是值得考虑的。
    一套交易系统的期望值为0.5,另一套系统的期望值为0.8,那么后者要强于前者?未必。系统交易者要做的工作还有很多。
     
  15. 波涛这本是科普读物,要深造还得他求。
     
  16. 交易系统不象编程语言,有行业标准。再说好的系统,是严禁交流的。从这个角度来说,波涛的小书,价值无量。只是漏洞较多,不得不令人叹息。相比之下,撒普的那本之路,漏洞要少得多--尽管撒普的那本,也是相当不完整的。
     
  17. 清扬兄都看过哪些系统交易的书和资料,帮助最大的哪本,能否列出来,大家探讨一下。
    这两天我正准备给波涛老师打个电话,请他过来看看,也许他看到这些,会一生气再写一本出来,专门谈头寸、组合。
     
  18. 也没看舍书,只是做了些关于头寸、组合的试验。
    试验中,经常想到的是古人关于读书的名言:
    全信书不如无书。
    纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行。

    想在一本书中把头寸、组合说清楚,可能性是相当小的。但愿波涛先生能够尝试一下。
    或者等他写好了之后,我再对他抛砖头,呵呵。
     
  19. 波涛的书,意义在于启蒙。国内很多人是看了他的书后对系统交易开始感兴趣的。

    关于系统交易的具体内容,波涛的书只有提纲,没有具体的可操作的内容。所以我觉得对书中语焉不详的几个策略进行深入的研究没有必要了。策略是什么都不知道,后面的不都是捕风捉影了吗? 还是一个课题一个课题看看别的专著比较好。