当代西方哲学认知体系PK中国古典哲学、中医、佛教理论

Discussion in 'Philosophy and Strategy' started by timetraveler, Oct 27, 2012.

  1. 投机之王:索罗斯派、西方派代表;
    淘气、sexytrader、niming:中华古典派代表,或向往者;
    要不在这,大家PK一下程序化交易的哲学基础和主观、半主观交易的交易之道?
     
  2. 我先抄一段:
    从笛卡尔时代开始,人们形成了一种研究范式:就是把复杂事物简单化,建立理想模型,求出实际问题的近似解。这种方式推动了科学技术在当时的蓬勃发展,同时机械唯物论、历史决定论等一系列哲学思想甚嚣尘上。
    十九世纪晚期开始,随着相对论、量子论、混沌理论的出现,人类才逐渐开始认识到现实世界的复杂性超出了简单模型的描述能力。复杂系统是非线性系统的高级呈现,非线性相对应于线性,非线性简单说就是不可叠加性。确定无疑的是:人类社会是一个动态非线性的复杂系统,金融市场也是一个动态非线性的复杂系统。金融市场,或者说一个典型的复杂系统,具备混沌的特征。
    混沌理论是通过研究某一系统从有序到无序状态演进过程中的波动秩序、规律、方式等,来揭示事物表面无序状态下所蕴藏的有序性的理论体系。混沌理论的发现是非线性动态系统理论发展史上最激动人心的事情。被称为20世纪继相对论、量子力学之后的第三次物理学的革命。混沌分析技术的独特作用已经在呈现非线性运动状态的金融市场走势中逐渐体现出来。

    关于西方现代认识论,不得不谈一下批判理性主义的创始人波普尔。他认为,经验观察必须以一定理论为指导,但理论本身又是可证伪的,因此应对之采取批判的态度。在他看来,可证伪性是科学的不可缺少的特征,科学是通过猜想和反驳发展的,理论不能被证实,只能被证伪,因而其理论又被称为证伪主义。对于那些不能被证明为错误的,则可以视为截止目前的最佳解释,直到该理论被证实为错误,或者找到更好的理论为止。
     
  3. 再来一段:
    中国传统文化的有哪些重大缺陷?窃以为中国传统文化的缺陷是与中国人的思维方式和生活方式密切相关的,这些缺陷是某种类似基因的欠缺,使我们的祖先未曾经过也未曾见过的东西。这些缺陷可以简单归结为四个方面:(一)没有形成科学观念;(二)没有把客观自然世界作为研究思考的中心;(三)
    伦理秩序对个人自由的束缚。
     
  4. 建议你阅读十力先生的读经示要,
    批的就是你这般浅薄认识。
    劝你不要把你的认识标签随意圈在任何人身上。

    生生不息之为易,
    重点是生生不息,
    鲜活的,日日成新的,
    哪里是你这般迂腐束缚的认识。
    老子说,执今之道,以御今之有。
    今,就是当下,是现在,现在的时间标准。
    当今是原子时代,铯周期。
    禅宗出生入死,一生一世都在参一个「今」字。
    生从和来?
    你交易依赖的K线数据从何而来?
    五行生克理论,
    氢氧氮碳磷,
    五种元素结合成生物,
    化学键为五价,12345,就是五行之象。
    你搞外汇,货币的生,利率的克,汇率的相生相克,等等,
    这种整体思维岂是你这般认识。
    我知道自己修为浅薄,终日乾乾。
    哪里还搞这般争执。
     
  5. 静下心来,好好读读经典,才有资格比较
     
  6. 整体思维就高级,就更有优势?就没有缺陷?
    拿着整体、辨证、相生相克、中庸的旗子就代表有认识,否则就是“这般认识”?
    那请淘气兄说说你的交易思维怎么个整体法,有什么缺陷?
     
  7. 为什么你要把中西方哲学思维设立在PK的对立面,
    你构陷的PK局,是你头脑中虚拟的东西,
    而且你内心很不平静。
    为什么不把两者融合起来?
    这几年,东西方学者,一直在做两者的比较研究,
    融合交汇。
    所以,你的问题是你自己的,不是我的,

    平静一些,平常一些,别那么急的跳脚,
    动不动要PK。
     
  8. 我很平静啊,也没有跳脚,可能是你对我的文字反应过度了,我说话不喜欢拐弯抹角而已。你讲融合,这是在转移话题了?淘气兄融合了吗?
     
  9. 我这个帖子,是游戏成份。
    其实大家的立场、分歧其实已经明显了,我看争论可以停止了,人只会选择相信自己愿意相信的东西。
    有没有悟性,自己知道就行了。
     
  10. 行了,就这样吧。
    互联网时代,
    东西方思维一直在交流融合,
    我怎么转移话题呢?
    难道你说PK,就要东和西PK就是正面话题?
    然后就此讨论和展开吗?
    你不觉得奇怪吗?

    我最近谈的难道不是融合的东西?
     
  11. 看看,把我也捎带上了,真是躺着都中枪。把我跟淘气、投机之王、sexytrader几位高人放在一块堆儿,倒是荣幸之至,就是抬举得过,受宠若惊。

    其实,我自感跟投机之王兄分歧不大,心意相通,不似你说的那么对立。分歧是表面上的,只是我的实际做法比投机之王兄更机械、更数量化一点点儿,这跟你理解的刚好相反。投机之王兄,是我的论坛好友。

    事实上,我的不少想法源自西方人的耳提面命,说白了,是从当代西方人那儿学来的,只是“碰巧”可以在中国传统思想里找到共鸣。这一点,我一直“藏着掖着”,没明说而已。sexytrader则更实诚,反复表白自己是从西方人那里受的启发,不过没人当回事。

    你说的那些所谓西方思想,其实是中国人自己编造、歪曲的“西方思想”。说多了“泄密”,就告诉你这些。

    再者,中国古典思想其实是块宝,那是一个文明昌盛时的文化结晶,但是,现如今几乎荡然无存。不要以为你生在这块土地上,就自然受到中国古典思想的熏陶。其实,你熏陶的只是中国人自己编造、歪曲的“西方思想”,不伦不类的两边不靠。

    你以为机械交易、系统交易是西方人的新发明。其实,马王堆汉墓出土的帛书,如果你看得懂的话,里面就有关于数量化机械交易的全面、深入、详尽的阐述和具体指导。而且,手法比现在的做法还要机械化、数量化。

    话说回来,无论淘气、投机之王、sexytrader三位高人,还是我这个被捎带上的跟班,都应该躬自反省,卷入这场闹剧究竟是怎么回事?躬自反省,检讨过失。

    跟钓鱼似的,你们三位怎么就上钩了呢?我咬着你们尾巴也给钓走了吧。
     
  12. 中西方文明的差别可见一斑。前者强调融合、和谐、共生;后者总是自以为是,动不动就要PK掉对方。呵呵
     
  13. niming老大,我也没有冒犯你的意思。
    PK也不是搞什么对立、决斗,游戏而已。
    不过我觉得,您是一个很认真、很严谨,有很谦虚谨慎的人,从您每次回帖的措辞、长度都不难发现这一点。让您觉得躺着中枪,我跟您赔个不是。
    我是从小受GC教育成大的,但我更喜欢西方的哲学文化思想。至于您所说得我理解的“西方思想”都是中国人自己编造、歪曲的,我有些诧异。我在读法律专业期间,把西方思想史、哲学史比较有名的著作基本上过了一遍,我相信解读过来的思想,差异是有的,但都是编造、歪曲的说法也许太不客观了吧。
     
  14. 我开这个帖子,主要是大家在我的另外两个帖子里,讨论的很热烈。
    如果有朋友愿意继续,我看可以集中到这儿来。
    探讨一下:程序化交易的哲学基础、中国古典思想对交易的指导意义,之类的话题。
     
  15. 就以你抄的那篇宏文为例,是下面这个吧?

    没那么多时间,就说第一句吧:

    我帮你百度了一下,“百度一下就知道”:

    勒内•笛卡尔 http://baike.baidu.com/view/4285.htm
    勒内•笛卡儿 http://zh.wikipedia.org/wiki/笛卡尔
    René Descartes http://en.wikipedia.org/wiki/René_Descartes

    我还帮你摘录了一下,是不是断章取义,你对照原文自行判断:

    1、“人们觉得理所当然或习以为常的事物,他却感到疑惑,由此他推出了著名的哲学命题——“我思故我在”(Cogito ergo sum)。笛卡儿将此作为形而上学中最基本的出发点,从这里他得出结论,“我”必定是一个独立于肉体的、在思维的东西。笛卡儿还试图从该出发点证明出上帝的存在。”​

    就是说,笛卡尔认为:肉体之外还有灵魂,有上帝。你相信灵魂吗?

    2、“虽然笛卡儿证明了真实世界的存在,他认为宇宙中共有2个不同的实体,既思考(心灵)和外在世界(物质),两者本体都来自于上帝,而上帝是独立存在的。他认为,只有人才有灵魂,人是一种二元的存在物,既会思考,也会占空间。而动物只属于物质世界。”​

    就是说,笛卡尔认为:如果你没有灵魂,你就根本不是人。这不是骂人吗?

    3、“那是1619年11月10日,据他自己描述当时他有过3次的神视或称奇梦。

      第一个梦是一个非常恐怖的梦,他觉得有许多幽灵出现在他前面,吓得他到处乱跑。醒来之后,觉得有一种痛苦,使他害怕这一切都是某些恶魔来勾引他,不让他去完成他的任务。大约有两小时没睡着,他向上帝祈祷,祈求上帝支持他,并饶恕他的罪恶和缺点。接着他又睡着了,于是又做了第二个梦。

    在梦中他觉得听见了一种尖锐刺耳的声音,他以为是一声雷响,这使他惊醒了,睁开眼睛一看,他觉得在他房里到处是火星。这并没有什么奇怪,笛卡尔常常有这种经验,半夜醒来,眼前星光闪烁,以致使他能看见周围的物体。笛卡尔慢慢恢复了平静,这时他求助于哲学的理由,得出了符合他的理解的结论,把那声雷响解释为是"真理降临到他身上,来占有他的一种信号"。于是他又睡着了。

    过了一会儿,做了第三个梦。这与前两个梦不同,温和而又令人愉快。他在梦中见到了这两本书,一本是字典,另一本是他曾非常喜爱而又多次读过的诗集。最为有趣的是,笛卡尔还没醒来就在梦中析梦。他判断,那个字典仅仅是指结合在一起的各门科学,而诗集则更显著、明白地标志着哲学和智慧的统一。他还对他读到的诗句逐一解析。他认为,前面那两个梦是对他过去的生活的可怕的谴责,因为他过去的生活,在上帝面前和在人面前一样,并不是无可指责的。但第三个梦温和而又令人愉快,预示着未来,预示着在他的后半生将要发生的事,说明他将有能力去进行他设想的伟大事业,这使他有"天降大任于斯人"之感。他深信这三个梦完全是出于上天的恩赐,要他负担起哲学的使命,所以他十分兴奋,许愿要到罗莱德(Loreto)朝圣。”​

    都出现“神视”了!快赶上“跳大神”了,怪不?
    “那个字典仅仅是指结合在一起的各门科学,而诗集则更显著、明白地标志着哲学和智慧的统一”,俨然一个“文学青年”,是吧?


    4、“笛卡尔在《方法导论》中将他在这个时候设计出的方法归结为四条规则,即:
      第一条是:决不把任何我没有明确地认识其为真的东西当作真的加以接受,也就是说,小心避免仓促的判断和偏见,只把那些十分清楚明白的呈现在我的心智之前,使我根本无法怀疑的东西放进我的判断之中。
      第二条是:把我所考虑的每一个难题,都尽可能地分成细小的部分,直到可以而且适于加以圆满解决的程度为止。
     第三条是:按照次序引导我的思想,以便从最简单、最容易认识的对象开始,一点一点逐步上升到对复杂的对象的认识,即使是那些彼此之间没有自然的先后次序的对象,我也给它们设定一个次序。
     最后一条是:把一切情形尽量完全地列举出来,尽量普遍地加以审视,使我确实毫无遗漏。"​

    就是说,第一条,“不要想当然”;最后一条, “科学研究不限于交易系统的历史回测”,应该时常进行彻底的检查,确保没有遗漏任何东西。

    其他的内容,你自己补充吧。你那篇宏文第一句只说“从笛卡尔时代开始,人们形成了一种研究范式:就是把复杂事物简单化,建立理想模型,求出实际问题的近似解。”不错。但是,笛卡尔这么做的同时,高度关注哲学和智慧的统领作用,关注人自身的精神世界。你那篇宏文怎么没说?

    当然,我们可以去其糟粕,毕竟时代进步了,现在比笛卡尔更高了。可以!那你就接着百度“牛顿”、“爱因斯坦”,或者随便你想得起的人。但是,千万别百度“斯大林”,因为你说的西方思想,在那儿肯定可以找到共同点。总之,“百度一下就知道”,就知道你那篇宏文描述的西方思想究竟来自何处了。

    这里仅仅检查了你那篇宏文的第一句。一句一句这么干,我也没时间。建议你自己百度一下,否定一句划掉一句,直到你那篇宏文就剩下标点符号了为止。虽然费事,但是追求真理还是值得的。

    这不稀奇!“过滤”就行。凡符合的,让你见得到;凡不符合的,让你见不到,甚至让你听都没听说过,不就成了。再不成,就全集删节成选集。

    或许我该借助“机械方法”管好我自己,这里钓鱼的钩子越下越多。就来这里下载点儿软件也不错,光吃饵、不咬钩。
     
  16. 不要动不动就谈什么东西方文化。

    大部分人既代表不了东方,也代表不了西方,更代表不了文化。

    问题扯虚了,无非就是大家在放空嘴炮而已。

    当然,交易者之间的交流,本来就很容易变成嘴炮。大家都太珍惜自己的那点经验,又太懒惰于去钻研基础的理论性的东西。对已有理论怀疑太多,学习的太少,自创的太多。

    所以搞到最后,只能鸡鸭讲。
     
  17. 交易者纠结的问题往往都会变成一个问题——如何正确的独立思考。

    这方面的成系统的知识太少,所以有人会回过头来在古老的东西寻找经验,并不奇怪。

    路还没走出来的时候,怎么走都是路。

    但我觉得,最快的树立正确的三观的办法,还是马哲。

    霍霍霍霍。
     
  18. niming前辈的严谨态度,令人佩服。笛卡尔、牛顿、爱因斯坦这些伟人,他们当然也高度关注精神世界的问题。牛顿晚年不是还试图论证上帝的存在(道听途说,未经百度考证),爱因斯坦不是还相信上帝的存在,说过“没有宗教的科学是是跛子,没有科学的宗教是瞎子”嘛。
    但我的那段话,主要是说明西方认知体系的一些发展、进化,这个总体上你也质疑吗?反观中国古典文化,是如何发展和进化的?我认同的:中国古典文化(一)没有形成科学观念;(二)没有把客观自然世界作为研究思考的中心;(三)伦理秩序对个人自由的束缚。您又如何看待呢?

    因为我以前练气功的因素,我对道德经、中医有过些研究。道德经历来被道教、道家或者修炼人士奉为经典,一本道德经可以被解读为一本练气、养生、修真、飞升的修真指南......没有发展、没有更新进化,难道它一产生的时候就已经是超前的、先进的。去其糟粕,我也赞同,但是我不同意那种老祖宗的东西才是真正瑰宝的看法。

    也许,niming老大和sexytrader有些类似的地方,就是机械化交易已经做到很好的程度上了,开始关注精神上、智慧上的需求了。
     
  19. 一个交易者,如何真确独立的思考,这个提法很好!
    但我不同意你的马哲观。
    马哲观思想渊源是德国鬼子黑格尔,产生于德国,兴盛于苏中。为什么中国人容易接受,因为老毛这些GCD人都深谙中国古典文化,而中国古典文化的典型特征就是朴素的辩证法。
    机械唯物论、历史决定论已经被历史的现实粉碎了。
     
  20. 时间穿梭者,开了这贴,纯属起哄。既然有人起哄,俺就决定点一把火喽!!!呵呵!别烧着您了。

    此贴没有针对任何淫!呵呵,如果你觉得俺攻击了你,那就说明你觉得你是个淫了!如果有人借此攻击他人,俺就不屑和这淫讨论了。特此声明!

    首先,俺要强调,俺从小就没机会接受过GC的教育。惭愧呀!不过庆幸的是,俺老爸专业主攻古典文学,加上俺太太在大陆成长,另外俺业余时间苦攻读国内中小学课本(包括政治课本),所以俺在网上常被人认可为大陆人。其实俺确实来自大陆,只是教育是在不同的国家。负面地讲,文化背景极为混乱,正面地讲,俺代表了多元文化。有人说俺是香蕉人,俺坚决否定。有哪个香蕉人会写毛笔字的?有哪个香蕉人在家看中文电视的?开玩笑!俺看过古典四大名著,看过金庸梁羽生和琼瑶的全部小说!20年前俺还看过资本论!准确滴说吧,你们上学时看的书和电视俺都看过。俺唯一的弱点是没在大陆上过学,没有文凭。呵呵。

    下面俺再开始谈谈交易。论坛里的人,因为没人都可以随意发表观点,所以无人注意到年龄或者交易的经验。倒是投王提到了40岁,让俺诧异不已。40而不惑,其实只是大致不惑,而非真正的不惑。

    今天有空和俺的家庭医生和中医生在俺家搓了一顿。故事的缘由是这样的。俺在中医生那里看过敏性鼻炎。老中医要俺讲述俺过去生病的历史。俺提到,俺在今年2月出现皮肤过敏,俺的家庭医生要俺服用过敏性鼻炎的非处方药。老中医听罢,拍案叫绝。“高!这个家庭医生水平高!吃透了药理,竟然这么用药。”他让俺有空介绍这个家庭医生给他认识。后来,俺鼻炎的症状完全得到控制后,去这个家庭医生诊所体检。俺的家庭医生,看到俺,非常惊讶。“你的脸色比几周前看上去好多了。”俺说“俺去看了中医。俺的过敏性鼻炎症状在服药当天就得到了控制。”俺的家庭医生听我如此这般一说,于是请我介绍他和这个中医认识。于是俺对两方提出了一个要求,要他们探讨一下中西医后面的文化差异。

    这次见面的探讨,精彩纷呈,俺实在难以一一说明。需要说明的是,两位医生年龄都超过65岁。家庭医生,香港人,早年出国留学,终身从事西医。中医生,三代中医,哈佛医学院毕业后回台湾改攻中医,也是一生行医。

    我问他们的第一个问题:我认为,西医是科学,中医是艺术。请问你们如何看待中西医?两人对我的问题甚是诧异,同时回答,中西医都是科学。两人共同认可中西医的科学性,两人同时认为中西医的有效性取决于医生本人。水平高者,皆超越出科学而视医术为艺术。

    我的最后一个问题是,如何将科学的认识提升至艺术的认知?他们说法不同,但答案相似:专业领域的经验和人生的阅历。

    中间俺问了很多东西方文化的问题,两位医生都学贯中西,侃侃而答。俺不得不长叹,天外有天呀!

    最后,搞笑的是,我的家庭医生,西医,竟然是佛教徒。我的中医生,竟然是基督徒。俺要晕了。

    贴出来,给大家看看。希望对大家的成长有帮助。至于中西文化,俺确信,趋势在于融合而非对立!

    俺补充一点,俺相信灵魂的存在,人有灵魂,动物也有灵魂。静坐超过十几二十年以上的,有一些人在静坐中看到了灵动现象。灵动现象,是指人在静坐期间,身体没有移动,可是却能看到身体未去的某处发生的事情。