价格运动是随机的吗?:confused:

Discussion in 'Philosophy and Strategy' started by robinxing, Sep 4, 2008.

  1. 无法操作。
     
  2. 或者换个问法,价格是怎么被推动的,到底哪些主体推动了价格,它们的买卖方式怎样的?
     


  3. 觉得ROBIN 研究得太细化了。没有必要知道那么多的。

    技术上搞得太细化,我感觉就有点像基本面分析了。虽然有各种复杂的模型,但还是无法纳入所有的变量。

    其实技术分析的优点,就是返璞归真,只看价格怎么动。 为什么动,以及谁让它这么动,都不在关注之列。
     
  4. 脑子刹不住闸了,感觉现在像天马行空。:o
     
  5. 知道的越多越觉得可怕了。就好像看医学书,本来你不知道有那么多致命细菌那么多疾病的,现在知道了,什么感觉?
     
  6. 价格是被开仓和平仓推动的。
    买卖方式一般是键盘加鼠标。
    主体当然是操作的人。
     
  7. 纯粹的时间序列包含的信息是有限的。时间序列只能包含1个纬度或者2个纬度的信息,99的1000点和03年的1000点从这个角度来看是没有什么区别的,除非你考虑更多的因素近来,但是这又会产生过度优化。知道的因素越多越觉得困惑了,因为你不知道这些因素加进来会不会产生过度优化。
     
  8. 祝贺你对市场有了思维。
    有了对市场的思维,才能对市场产生相应的行为,通过在市场行为中的检验,就能修改自己的思维,从而确定下一步的行为。如此周而复始,循环迭代。就能接近并逼近市场行为。
    时间序列是价格记录的延续。物体在没有外力的情况下通常会延续原有的运行方式。
    澳大利亚的奶牛分析有700多个因素,但牛的年龄是主因。考虑的因素越多,预测值与实际值间的误差越小。
    我们可以通过主成分分析,以较少的因素覆盖较高的概率。
    金融市场的数据只是局部随机的。即使是纯随机的,我们也可以用随机数据处理方法来处理。
     
  9. 谢谢
     
  10. 单纯的样本不能说明什么,几百个或者几千个样本可能反映的仅仅是过去的某种市场状态,这种状态可能是某种制度或者某种其它的政策原因造成的,如果制度发生改变了,你难道要等几百个样本后才作出反应么?
     
  11. 好的交易员首先对市场的状况非常清楚,其次他要决定采取何种策略,没有差的策略,只要适当地采用策略,哪怕就是两根均线一样管用,金庸小说中乔峰用一套普通的拳法在聚贤庄杀得众多英雄胆寒,然而把握时机的能力,这怎么学习呢?
     
  12. 非常同意,VAN Tharp 介绍了心理学上的一种假定倾向:当我们以一种对象代表另一种对象时。就简单的认为这种对象就是另一种对象。而忘了替代品只是方便观察的不能等同。
    价格反映一定的金融行为。然而并不是所有的价格都是有逻辑意义的金融行为。在价格基础上构建的各类工具。进而组成一定规则的机械交易系统显然会范这种假定倾向。
    因此,还是不能忽略由经验教训组成的感知分析。这一部分有着艺术的成分。假定同样两个纪律性很强的人操作同一系统。那么绩效也会有很大的区别。原因就在于此。

    不知robinxing兄是如何实现TS系统实时看股市数据的?
     
  13. moujik,我使用Ib看盘,但是无A股。
     
  14. 刚搞好A股的TS和GET 实时。。。。玩玩交易系统
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    robinxing robinxing is online now Senior Member
    Join Date: 2006-09-09 Location: 上海 Age: 28 Posts: 1,470
    是ts2000i还是ts8.1实时?ts2000i实时我两年前就搞定了。


    两者不是同一人???
     
  15. 以前用helloworld接收过,但是没有太大实用价值。
     
  16. 有很多统计学指标可以标示数据的随机性。
    我知道Hurst指数是其中一种。
    专业学统计的可能会比较熟悉。

    我以前简单计算过上证指数、HSI、SP500的Hurst指数,如果没记错的话,基本都在0.62左右。(Hurst指数=0.5表示完全随机性,Hurst指数=1表示强记忆性)

    有个别券商报告喜欢用Hurst指数预测指数底部。个人认为不严谨。

    可惜找不到包含Hurst指数的C#数学库。不然,可能可以把它做到WLD、RE之类里面。
     
  17. 网上有matlab的和excel vba的,不过是加了密码的,应该可以破解开,可以稍微修改做成com组件什么的,应该不难,不过这个怎么用?我记得只能指示一个消息的遗忘周期?在实战中怎么用?哪位有用过的提点一二?万分感谢了。
     
    Last edited by a moderator: Oct 30, 2008
  18. 我编程水平极低。纯粹为了用RE、WLD之类学习C#。恐怕破解不了。而且,如果没有足够的说明范例,恐怕也不知道怎么用COM组件。

    关于Hurst指数,我看到的券商报告,认为历史上几次Hurst最低点都对应了上证指数的最低点。所以,认为。。。。

    我觉得它不够严谨,连最起码的参数都没有说明。而且没有实证分析。不知道他是移动计算多少日的Hurst指数。这份报告据此推断的结论,现在看来,是不太正确的。

    我自己的猜想是:

    1、理论上讲,如果hurst指数确实能够指示一段序列的记忆程度,那么,是不是可以帮助我们区分市场的不同阶段:上涨趋势、下跌趋势、无趋势。 理论上讲,是不是其中无趋势的阶段hurst指数应该最接近0.5(随机)。尽早识别这种阶段的转换,其重要性,相信不用多说。

    2、hurst指数计算对时间序列的长度肯定有一定要求。但是,对投资实践来说,如果要求时间序列太长,可能不够灵敏。到底多长时间段就不影响hurst指数的计算,如果没有统计专家的指点,就需要自己反复摸索。

    胡说一通,全当抛砖引玉。
    :D
     
  19. 看过一点书,讲hurst的,需要很长的时间序列,不过在想能不能以分钟为单位?因为数据难得,所以就没有继续下去。呵呵。发个hurst指数的计算excel宏,有新发现告诉我啊。研究分形还需要其他的工具,不过都比较难搞到了。只有excel好像比较方便。如果有外汇分钟数据可以测试一下,理论上也应该不是随机的。另外,hurst指数的计算不受数据长度的限制,在一个周期以上得出的结果应该是一致的,差不了很多。

    宏_ Hurst指数计算.zip
     
    Last edited by a moderator: Nov 10, 2009
  20. 价格并不是完全随机变化的,这一点是有实证研究的,印象里万方数据库里就可以查到相关论文。

    日间杂波大半是投机者和非专业投资者(不属于投机者,完全是两眼瞎)依据他想象的获利进行买卖,这部分大半可以认为是随机的,另一半是专业投资者进行的交易,这部分不是随机的,而是按某一个期间、目的不同的计划进行的,这部分不是随机的。

    需要注意的是,后半部分很多也会被归于随机,比如明明利好但是股价就是顽固横盘,很容易被认为价格和业绩无关,实际的情况可能是,真正懂行的人并不认同他的利好,结果在外行人看起来是个随机,其实在内行人看起来是个确定性的走势。

    我自己的看法,认同就长期而言,价格最终是由投资回报率推动的,说得简单一点,也就是业绩推动价格,当然说得拽一点,这个就叫做价值决定价格,可以讲上几天几夜的:D

    一只每股净资产10元净现金5元10年来平均保持年20%增长的股票当然也可能有一天给你一个3元钱的价格,但是人人都知道这个价格是不正常的,这实际上相当于用3元钱买回10元钱,其中还有5元钱是用现金付给你的(这种情况正在港股上演)。

    那么这支股票到底在什么价格对你是有吸引力的,其实也可以反过来说,假如这个企业是你自己的,那你打算多少钱卖掉它不觉得亏,这是可以计算出来的,当然计算的结果大多是一个用于参考的概数,如果你遇到行内人,可能出价低一些,行外人可能出价高一些,遇到比较SB的纯炒家你也可能一次就赚发了。

    但是不管怎么样,相互之间的出价总是在一定的范围内变动,换句话说,价格总会在某一个水平上围绕着价值,也就是围绕着业绩做往返运动,这个一定水平,通常和市场购买力以及市场预期的乐观程度相关,也就是说和经济周期有关。

    价格波动的原因在于大多数参与者其实不清楚出现投资回报价值的价格水平,因此总是低估——高估来回往返。新兴市场的买卖主要是获利推动的,因此易于将价格推向极端,呈现出来的结果就是波动性更强,而成熟市场很多买卖行为和获利无关,因此一边倒的群体性较少出现,总体反映价格波动较为缓和。

    正是从传统企业投资经营的角度来看,用随机指标预测底部个人认为并不严谨,原因在于没有什么道理。买卖的行为是由意愿和能力两者决定的,而不是随机冒出来的。

    一年期国债15%的回报,资金会抢疯了,因为辛辛苦苦做一个实业,年景最好的时候也不一定达到这个回报,更何况还要计算风险折价,这就是个意愿问题。与意愿相关的,是一个群体效应,群体相应可以放大意愿。

    大部分人对于自身知识范围以外的事物存在能力欠缺引起的不自信(比如计算一个水泥厂的重置成本,这个词挺专业,简单点的说法,就是你要是投资搞个水泥厂需要做多少预算),更易于倾向依据他人的决定进行决定,就是所谓的群体效应。群体效应的关键是赚钱效应,传统行业其实最善于搞这个,凡是能拿渠道说事的,说明这一手玩的都很漂亮,想明白传统行业搞加盟拉邦入伙总要出一个成功样板全国开讲,就明白为什么做趋势之初是可以赚到钱的,其实那钱不是你自己聪明赚到的,是人家送你的,当然你也不能太傻:D

    意愿问题之外,还有能力问题。毕竟就算所有人都想买,但最终不会是所有人都实际购买,假如这个国债的购买门槛是100万起,大部分人最终都不会实际购买,这就是个能力问题。

    海螺水泥不考虑现在是不是底不底的问题,他只考虑一件事,现在买一个水泥厂比建一个水泥厂还便宜,所以他决定去买水泥厂而不是建水泥厂,恰巧他手里又有钱,于是他就买了,大笔的买,扫荡一样的买。

    这个时候其实别的水泥厂也都知道买水泥厂是赚钱的事,但是问题是手里连还贷款的钱都没有,自己的水泥厂忍痛割爱也得割,假如海螺水泥再坏一点,当然会坝水泥厂的价格割得直线下降。

    但是下降一定是有限度的,一般来说,要注意10%到15%这个空间,这个空间基本上从长期来说是实业资本正常回报率的极限,全流通的市场实际上就意味着无障碍收购的市场,一旦风险回报率开始大于这个回报,剩下的就仅仅是一个能力问题,而从企业来说,基本上就是个银根问题。