从事件演变到财富价值

Discussion in 'Stocks' started by 淘气, May 22, 2008.

  1. 安德烈.科斯托拉尼:confused::(:confused:
    不认识
     
  2.   安德烈·科斯托拉尼是德国著名的投资大师,洞察金融商品和证券市场的一切。被誉为“20世纪股市见证人”、“20世纪金融史上最成功的投资者之一”。他在德国投资界的地位,有如美国股神沃伦·巴菲特。 安德烈·科斯托拉尼是1906年在匈牙利出生的犹太人,年轻时为了逃避纳粹而逃往国外,在德国经济界发挥巨大的影响力。他的理论被视为权威,德国的投资人、专家、媒体记者经常询问他对股市的意见。 安德烈·科斯托拉尼是广受读者喜爱的畅销书作家。他的《这就是股市》一书被翻译成7国语言,还被拍成了电影,使他跻身畅销书作家之列;《证券心理学》一书,更是成了德国大学经济系学生的必读书籍。
    安德烈·科斯托拉尼是一位蜚声世界的大投机家。自从十几岁接触证券界后,他就和投机结下了不解之缘,80年岁月以投机者自居,并深以为傲。《大投机家》是其最后一本著作,它凝聚着的是一生以投机为业者的忠告。
      1999年9月14日,93岁的安德烈·科斯托拉尼在巴黎逝世。他虚弱的身体已抵抗不了腿部骨折给他带来的后遗症。
      但是他仍活在他的作品中。加上这本,他一共写了13本书,在全世界销售300万册。《资本》杂志上有他的专栏,他在上面发表过414篇文章。第一篇发表在1965年3月的那一期,题目是《一个投机者的自白》。最后一篇发表在1999年10月的那一期。他最大的愿望是能够为2000年1月的那一期继续写些东西。他曾用他那富于幽默的方式说道:“《资本》给了我保障,但谁来保障《资本》呢?”
      在过去的35年中,他曾作过无数次报告,并在电视上频频露面。不论是在达沃斯经济论坛年会上出现,还是在世界银行、电话交易所和哈拉尔德·施密特主持的节目中出现,他始终都是一位幽默机智的勇敢斗士。
      安德烈·科斯托拉尼是匈牙利人,是德国两代交易所投机商崇拜的对象。科斯托拉尼从1917年开始就一直与金钱和交易所打交道,但他却不是一个实利主义者。通过思考证明自己是正确的,这带给他快乐。他自信地称自己为投机者。对他来说,投机是一种智力挑战。他与金钱保持着一段安全的距离,在他看来,这是成为一个成功投机者的首要前提。科斯托拉尼既不吝啬,也不挥霍炫耀钱财。金钱对他来说只是达到目的的手段。他被纳粹迫害逃出巴黎时是金钱给了他帮助;是金钱给了他最好的医疗保证,特别是在生命的最后几个月,他更看重这一点;是金钱使他能过舒适的生活。如果一场戏剧或音乐会特别令他着迷,他就会坐飞机去米兰斯卡拉剧院过通宵。但是能省钱的地方他还是尽可能地省。因此,他经常会把一些讲座举办者送给他的一等戏票换成二等经济票,这样他就可以省下钱为自己的私事买飞机票了。他总是说,反正他太瘦了,太宽的位子也坐不满。
      但世界公民科斯托拉尼首先享受到的是给他带来财富的经济上的自主权。这种自主权对他来说是除了健康以外最重要的财富和最大的奢侈品:一种想做什么就做什么,想说什么就说什么的自主权,同时也是一种不必做自己不愿做的,不必说自己不愿说的自主权。他先后在20世纪70年代和IOS假基金斗争,80年代和金元院外活动集团斗争,90年代对联邦银行和新市场斗争。不管他进行什么斗争,他总是一位“因信仰犯法者”。他的一些批评者认为他树敌是为了提高自己的知名度,即使是在一般的谈话中,他也会为了自己的信仰跟人进行激烈地争论。
      1999年9月14日,93岁的安德烈·科斯托拉尼在巴黎逝世,《大投机家》是他最后的遗产,《大投机家》是其一生投机指挥的结晶。
      投机可不是那么简单,照他所说:投机者就是高智商、有头脑的交易所投机手。他能正确预测经济、政治和社会发展的动向,并能设法从中赢利。但交易所里的人群中没有几个好榜样,绝大多数交易所参与者都是不经思考,慌乱在交易所跑来跑去。
      对于当今全民皆股的狂热现象,相信他的许多话对我们大有裨益。
      安德烈·科斯托拉尼说:人们可以在交易所赚钱,甚至赚很多,也能变富;但也会赔钱,赔很多,也能破产。但是人们不能把交易所看做是工作、挣钱的地方。
      目前蜂拥加入炒股大军的小股民们,在科斯托拉尼看来,这些人是交易所的小投机手,他们配不上投机者这一称号。当股市震动或下跌时,投机手迟早会破产。他们表现的就像一位从一张桌子跑到另一张桌子的轮盘赌的赌徒。安德烈·科斯托拉尼说:“在我80年的交易所生涯中,我还没认识一位能长期取得成功的交易所投机手。”
      如果你进入股市想稳赚不赔的话,那大错特错了。“刺激国际神经的人、大投机家”科斯托拉尼谈到自己的投机经验时透露:“我的大部分经验是在损失惨重的交易经过中获得的。因此我也可以说,一位交易所投机者一生中没有至少两次破产,他就不配得到这一称号。”
     
  3. 简

    淘气,他的哪几本书好?


    (偶问老头米人理,还是都市面子大....哈哈)
     
  4. 对于当今全民皆股的狂热现象,相信他的许多话对我们大有裨益。
      安德烈·科斯托拉尼说:人们可以在交易所赚钱,甚至赚很多,也能变富;但也会赔钱,赔很多,也能破产。但是人们不能把交易所看做是工作、挣钱的地方。
      目前蜂拥加入炒股大军的小股民们,在科斯托拉尼看来,这些人是交易所的小投机手,他们配不上投机者这一称号。当股市震动或下跌时,投机手迟早会破产。他们表现的就像一位从一张桌子跑到另一张桌子的轮盘赌的赌徒。安德烈·科斯托拉尼说:“在我80年的交易所生涯中,我还没认识一位能长期取得成功的交易所投机手。”
      如果你进入股市想稳赚不赔的话,那大错特错了。“刺激国际神经的人、大投机家”科斯托拉尼谈到自己的投机经验时透露:“我的大部分经验是在损失惨重的交易经过中获得的。因此我也可以说,一位交易所投机者一生中没有至少两次破产,他就不配得到这一称号。”
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    虽然不认识,但听他说话好象是蛮有道理滴。
    老子亚已经破产好几次过了,只有经历过几把损失惨重的交易,才晓得交易的基本。:p;)
    看样子个把又准备要破产的鳓???:confused:;)
     

  5. 很抱歉啊,
    俺在N早前,就推崇过。
    哪本书好呢?
    当然就是他身前的最后一本书,
    毕生的经验和思想的总结。

    要敢于独立思考而去冒险
    就是投机者。

    书的内容非常丰富,
    每篇都独立成章,
    既讲投机又讲投资,
    跨越多个市场领域,
    对不同交易品种的
    长中短期的投机思想和策略也都讲述非常清楚。


    (也不是都市面子大,
    听说他忙着股和女人,
    以及到处6262的满嘴跑车,
    可怜的看书的时间都没有啊。)
     
  6. 俺也认为老头对证券心理学以及投机的精髓讲的非常的精辟了。。
    老头从大众心理的角度来买入卖出

    俺觉得老头唯一不足的是基本上没有讲如何估值。

    这个问题俺一直很困惑,
    比如前面罗杰斯推荐农业股,他的根据是粮食供求,俺认为这和淘气兄的事件演变选择股票标的
    思路是一致的。还有他推荐环保,水处理等行业。而且好像他也在A股买入了

    俺感到困惑的是难道因为成长就不考虑估值了吗
    面对七八十倍市盈率甚至过百倍的农业股,真的有投资价值吗

    怎么给一个事件演变估值呢?
    事件演变对公司业绩持续时间的长度是不一致的
    有的事件对业绩影响时间短,有的长。
    比如国际海运大概去年到顶,今年就回落了
    像新和成维生素涨价,对业绩影响非常大,这是一个利多的事件
    只是维生素涨价能维持多少时间?当产能释放以后,可以给多少倍的PE?

    俺觉得给这种事件演变估值非常的不容易

    老巴说自己是 15%的费舍尔 ,俺看老巴还是非常考虑估值和安全边际的
    他选择的标的往往有长时间的经营历史,这样无论从现金流折现还是用PEG法
    都比较容易估计。

    淘气兄前面说是成长派的
    俺想请淘气兄给俺讲讲怎么给 事件演变 估值呢?
     
  7. 最近看了一本书 《投资者的未来》 作者提出“增长率陷阱”

    人们往往为高成长付出过高的价格,以至于成长股主要是科技股
    最终成为价值的毁灭者

    长期看美国主要是消费和制药企业最终战胜了指数。
     
  8. 1957~2003年20个最佳“幸存者”
      
      排名 2003年的公司名称 1000美元初始投资的积累金额/美元 年收益率(%)
    1 菲利普"莫里斯公司 4 626 402 19.75
    2 雅培制药公司 1 281 335 16.51
    3 百时美施贵宝公司 1 209 445 16.36
    4 小脚趾圈实业公司 1 090 955 16.11
    5 辉瑞公司 1 054 823 16.03
    6 可口可乐公司 1 051 646 16.02
    7 默克公司 1 003 410 15.9
    8 百事可乐公司 866 068 15.54
    9 高露洁棕榄公司 761 163 15.22
    10 克瑞公司 736 796 15.14
    11 亨氏公司 635 988 14.78
    12 箭牌公司 603 877 14.65
    13 富俊公司 580 025 14.55
    14 克罗格公司 546 793 14.41
    15 先灵葆雅公司 537 050 14.36
    16 宝洁公司 513 752 14.26
    17 好时食品公司 507 001 14.22
    18 惠氏公司 461 186 13.99
    19 荷兰皇家石油公司 398 837 13.64
    20 通用磨坊 388 425 13.58
    21 标准普尔500指数 124 486 10.85
     
  9. 巴老的后期对自己的评价是50%的费舍,
    甚至更多,主要还是芒格的作用。

    当事件演变被确定的时候,
    其估值也就是到顶的时候,
    不是那种精确的数值,
    但是大概的数字是可以衡量的,
    那就是总市值的蛋糕比例法判断。(这个是俺自己的语言)

    周期性的公司所产生的事件带有周期的特点,
    因此,要注意分辨出哪些是具有长周期因素被利用和消化。
    什么维生素啊,海运价格啊等等,这些在目前的状态下都属于高估。

    俺所说的重要的事件,
    是确定改变公司商业命运的事件,
    不是所谓的题材和消息。
    例如:0718吉林纸业的改变。
    600586,超白玻璃的扩大生产规模。
    等等......

    罗杰斯对农业板块的参与,
    重要的思路是国家政策的演变以及国际产业环境的影响
    对整个中国农业产业的支持,
    会推动农业类上市公司基本面的变化,
    因为中国众多勤劳人口的需求,
    从而在相当长的时间跨度里产生进化的好公司。
    因为这个认识不是对经济数字的判断,
    而是对农业命运的改变进行下注的一个行为。

    重要的是事件的演变应该是长期的变化所带来的财富价值,
    这个变化也必然是遵循着商业本质的规律运行的,
    既然投机是艺术,不是科学,
    那就注定了,
    事件的演变所包涵的各种参数对上市公司的估值也是丰富的。

    德国老头为什么对估值着墨不多呢?
    因为那不是数学模型和运算。
    但不是没有。
    他举的几个案例都包含了他是怎么根据事件的演变确定其退出的时机。
     
  10. 关于你们走出校门后的前程,我在这里只想讲一分钟。你们在这里已经学了很多关于投资方面的知识,你们学会如何做好事情,你们有足够的IQ能做好,你们也有动力和精力来做好,否则你们就不会在这里了。你们中的许多人都将最终实现你们的理想。但是在智能和能量之外,还有更多的东西来决定你是否成功,我想谈谈那些东西。实际上,在我们Omaha(译者注:Berkshire
    Hathaway公司的总部所在地)有一位先生说,当他雇人时,他会看三个方面:诚信,智能,和精力。雇一个只有智能和精力,却没有诚信的人会毁了雇者。一个没有诚信的人,你只能希望他愚蠢和懒惰,而不是聪明和精力充沛。我想谈的是第一点,因为我知道你们都具备后两点。在考虑这个问题时,请你们和我一起玩玩这个游戏。你们现在都是在MBA的第二年,所以你们对自己的同学也应该都了解了。现在我给你们一个来买进10%的你的一个同学的权利,一直到他的生命结束。你不能选那些有着富有老爸的同学,每个人的成果都要靠他自己的努力。我给你一个小时来想这个问题,你愿意买进哪一个同学余生的10%。你会给他们做一个IQ测试吗,选那个IQ值最高的?我很怀疑。你会挑那个学习成绩最好的吗,我也怀疑。你也不一定会选那个最精力充沛的,因为你自己本身就已经动力十足了。你可能会去寻找那些质化的因素,因为这里的每个人都是很有脑筋的。你想了一个小时之后,当你下赌注时,可能会选择那个你最有认同感的人,那个最有领导才能的人,那个能实现他人利益的人,那个慷慨,诚实,即使是他自己的主意,也会把功劳分予他人的人。所有这些素质,你可以把这些你所钦佩的素质都写下来。(你会选择)那个你最钦佩的人。然后,我这里再给你们下个跘儿。在你买进10%你的同学时,你还要卖出10%的另外一个人。这不是很有趣吗?你会想我到底卖谁呢?你可能还是不会找IQ最低的。你可能会选那个让你厌恶的同学,以及那些令你讨厌的品质。那个你不愿打交道的人,其他人也不愿意与之打交道的人。是什么品质导致了那一点呢?你能想出一堆来,比如不够诚实,爱占小便宜等等这些,你可以把它们写在纸的右栏。当你端详纸的左栏和右栏时,会发现有意思的一点。能否将橄榄球扔出60码之外并不重要,是否能在9秒3之内跑100码也不重要,是否是班上最好看的也无关大局。真正重要的是那些在纸上左栏里的品质。如果你愿意的话,你可以拥有所有那些品质。那些行动,脾气,和性格的品质,都是可以做到的。它们不是我们在座的每一位力所不能及的。再看看那些右栏里那些让你厌恶的品质,没有一项是你不得不要的。如果你有的话,你也可以改掉。在你们这个年纪,改起来比在我这个年纪容易得多,因为大多数这些行为都是逐渐固定下来的。人们都说习惯的枷锁开始轻得让人感受不到,一旦你感觉到的时候,已经是沉重得无法去掉了。我认为说得很对。我见过很多我这个年纪或者比我还年轻10岁,20岁的人,有着自我破坏性习惯而又难以自拔,他们走到哪里都招人厌恶。他们不需要那样,但是他们已经无可救药。但是,在你们这个年纪,任何习惯和行为模式都可以有,只要你们愿意,就只是一个选择的问题。就象本杰明●格拉姆(上个世纪中叶著名的金融投资家)一样,在他还是十几岁的少年时,他四顾看看那些令人尊敬的人,他想我也要做一个被人尊敬的人,为什么我不象那些人一样行事呢?他发现那样去做并不是不可能的。他对那些令人讨厌的品质采取了与此相反的方式而加以摒弃。所以我说,如果你把那些品质都写下来,好好思量一下,择善而从,你自己可能就是那个你愿意买入10%的人!更好的是你自己本就100%的拥有你自己了。这就是我今天要讲的。

    -----------摘录巴老的演讲
     
  11. 回到正题了:)
     
  12. 上面这个讲话最初在费舍的书里提到,
    而巴老讲的更深入。

    所有选股的哲学和思想都溶入在这段内容中。
     
  13. 时间是好生意的朋友,确是坏生意的敌人。
    很多人却读成,
    时间是“好公司”的朋友.......
    那是错误的。

    所以强调是这个“生意”。
    这个商业最本质的命题。

    因此你提到的那些零售行业和医药行业,
    确实是可供选择的一项内容。

    换个角度来说,
    如果给你一大笔钱,
    在目前的市场环境和商业背景下,
    你会做哪项“生意”呢?能够长期经营下去?
     
  14. 淘气兄能不能具体讲一下什么是总市值的蛋糕比例法判断?
     

  15. 所谓总市值蛋糕,
    形象的说法就是把这个行业的生意在一段时间里所能创造的价值划成一块蛋糕,
    标的公司实质的版图划分和高估部分的差距,
    就是现实、未来和泡沫,
    结合长中短期市场环境的因素,
    决定你的参与和退出。

    俺可以举的其中一个例子就是
    巴老他自己的话。
    请自己搜索卖出中石油他是怎么说的?

    俺把自己的总结引述了一下,
    有心的话还可以进行分类的。
    大致的意思就是这些了,
    请理解。毕竟俺还靠这个吃饭呢。
     
  16. :)谢谢淘气兄,获益匪浅!!!
     
  17. 事件有个体和群体之分,
    个体成就的是英雄和明星,
    群体成就的是历史趋势。
    这一点也要区分开来,
    不然你会被市场欺骗。

    自然界中不同气候下生存的各种生物,
    都是进化论的产物。
    如果把大盘的牛熊比做气候,
    那么这个当中一定是存在具有独特“基因”的公司。
     
  18. 淘气有没有浏览研究目前国内各家共同基金的投资策略和方法?
     
  19. 国内的没有。

    国外对冲基金的内容有一些浅显的了解。