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Discussion in 'Stocks' started by 刘大猪2008, Jun 21, 2009.

  1. 经济学界最负盛名的华裔经济学家邹至庄教授在他的博客中,用货币学派的公式(Mv=PY)解读中国的通货膨胀,说明从超额货币发行到通货膨胀浮现有2-3年的时间滞后,如果在这2-3年中,实际产出由于超额货币的刺激而提高了,超额货币就会自行消化在新增产出之中。这个公式支持了凯恩斯的适度通胀理论,也提出了“适度”的衡量标准,即预期的实际产出。如果把8%的增长目标设定为预期产出的下限,把工业增加值的增长12%设定为上限,广义货币(M2)的适度增长区间应为8-12%。即使再把政府投资也设定为预期产出,连续数月25%以上的货币增长也超过了“适度”的标准,结论是:通货膨胀已经事实上存在了。

    资产交易市场中的“通货膨胀”是在实体经济下滑时发生的,这是一种新型的滞胀,可定义为“投资性滞胀”,即实体经济增长的停滞与资产价格的膨胀。这种新型滞胀与CPI代表的通货紧缩并存,因为超额货币的发行会在通货紧缩时加速,从而在投资市场中演绎了一个新的“三高”:高通胀驱动高股价带动高房价。和实体经济中的“三高”不同,这是虚拟经济中新的“三高”,但源头都是超额货币的发行即高通胀。

    “投资性滞胀”作为经济增长的一个特殊阶段,是以CPI衡量的通货紧缩为前提的,因为CPI代表的通货膨胀一旦浮出水面,超额货币的发行速度必然下降,政府的货币政策将逐渐收紧,资产交易市场中的“通货膨胀”就会相对弱化。换句话说,在以CPI代表的通货膨胀浮出水面之时,如果实体经济的增长依然迟滞,不能支持高股价和高房价,股市和房市的非理性繁荣就会结束。

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    房地产市场现在干的事情就是把更多的高价资产对应的债务转移到国内的中产或中产以下家庭,我建议宁可选择10年内租房住,也别买房子,退一步考虑,在老家买块地也不错,退休了就把城里的房子留给孩子,回去日出而作,日落而休。。。

    至于股市,呆着吧,这个市场流动性那么好,还担心逃不掉么?(没有强大的分析能力或底牌,千万别考虑长期投资,股改本身就已经吹了一个超大的泡沫,现在6.7万亿的市值,流动性当然好,以后呢?)
     
  2. 再啰嗦两句,都说股票投资风险大,那人们有没有意识到买房实际上是一种举债投资呢?我们在投资房产的时候,除了对未来升值的预期外,有没有考虑过投资租金回报?(自住也可以类比)有没有想过下跌的预期?有没有考虑过货币增量推动的资产增值是否能持续?且不说未来实体经济通胀发生后,家庭支出的增加,反而会进一步压缩住房开支,通胀的出现也会关掉货币增量的大门,如果未来政府良心发现,把过剩产能用于全民安居改造。。。所以,如果想分房价上涨这杯羹,最好还是买入地产股,因为风向不对,可以随时卖掉,别听那些专家忽悠,傻乎乎跑去买房子。
     
  3. 恩, 准备回乡下老家造房子去了,退休了回去养老,这几年打工就在山上种些毛竹什么的,或者别的果树,计划40岁后不打工,要么回家去种地去
     
  4. 支持!
    加固宅基地,
    是最好的长期投资。
     
  5. 俺们这儿毛坯房的房租都比不上购房价的同期银行存款利息,我真是觉得买不如租.
    不知别的地方咋样.
     
  6. 在国土资源部6月23日举行的发布会上,副部长鹿心社表示,调查显示目前中国地价占房价15%-30%,平均为23.2%。因此,“保18亿亩耕地红线推涨了房价”的说法“没有根据,也没有道理”。

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    潘石屹认为近日北京奥运村乡地块的高价成交就是地价推高房价的明显信号。据了解,该地块以19.6亿元的高价成交,楼面地价则超过15217元/平方米,而该周边二手房价格仅为15000-18000元/平方米。

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    这些统计部门的数据也不一定是骗人的,因为毕竟有大量的非公开招标的土地交易是很低的成本,例如那家倒了的房子,楼板价只有600多元一平米。

    这样的情况有多少?

    同样,建工成本800-3000每平米都可以做到,也就是说按正常的房价成本大概是1500-5000,当然,房价和股价都有一个类似的问题,它和供需无关,它更多的决定于当时投资环境和资金的操纵。

    中国的房子也有大小非的情况,关键就在于政府控制了土地的发行,这可以保证政府的财政收入,通过减少土地供应就可以把房价稳定在一个相对的泡沫状态,这样中国的城市居民要想有一套自己的住房,也许就得把人生最好的30-40年贡献给政府,给我们的人民公仆。
     
  7. 房地产在90年代末的作用相当于中国经济的春药o_O
     
  8. 目前国土部鹿心社副部长在新闻发布会上再次高调宣称,中国的地价仅占房价的15—30%,全国平均为23.2%,这个地价的水平远低于美国、加拿大、英国、韩国、日本、新加坡,并认为地价推高房价没有道理。

    真不知道政府官员的脑袋瓜里都装了些什么,至少土地制度不同的差别应让中国这些管理土地的高官们知道,中国的土地是四十年至七十年的使用权,中国永远无法享受土地的升值收益,而拥有产权的土地是享有完全的土地升值收益的权利,租用与购买的价格怎么好意思放在一起对比呢?总不能为掩盖地价推动房价的事实用些连自己都无法相信的欺诈手段吧。

    如果按全国平均房价4000元/平方米,平均地价23.2%的初始成本计,购买土地时有契约税、未建成之前有土地使用税、购买土地有建设期的资金成本,还有不少于5%的不可销售面积的地价分摊,再加上土地增值税,这个比例大约就超过了35%了。

    正当统计局和国土局对土地在房地产商品房开发中到底占多少比例的调查未公布结果时,由国土资源部土地利用司和中国土地勘测规划院共同编写的《2008中国城市地价状况》报告公布了40个重点城市地价房价比为2—4成,并创造了一个新名词“成本地价房价比”或“同时点地价房价比”。根据这份报告他们认为是“房价预期影响地价”而不承认是地价在推高房价,甚至认为“土地升值转化为房企利润”,以此想将房价升高的责任推给开发商。 什么是成本地价房价比,赵松所长解释为:从商品房成本的角度将土地获取时的楼面地价水平与房屋开盘销售时的房价比——即为成本地价房价比。 似乎所有官方的研究机构都在犯着同一个错误,他们都只会按计划经济的计算方式静态的计算土地供给的初始价格,即土地获取时的楼面地价周长不变,测算土地占房价的比重。只知道土地附着时间的变化可能会升值,却不知道持有这些土地时,这些土地的成本也在不断的提高,持有土地是要支付持有成本的。专家们梦想着用“物业税”来加大住房的持有成本,难道不知道土地的持有也有成本? 土地在购买时一次性支付了全部的土地出让金,但能在同时就生产出房子并开始销售吗?在规划、设计、申报、审批(一次批不了,要多次审批)的周期中,在基础设施施工到开始领取销售许可证之前的这段周期中,开发商不是在为每一平方米的土地支付着土地使用税的税收吗?在持有这些土地的周期中没有资金占用的成本吗?一次性支付的资金是天上掉下来的吗?所有的楼面都是可以销售的面积吗?难道规划的所有容积率里不包括为社区服务的各种基础设施和配套面积吗?而这些面积又都能分摊到销售面积之中吗?而这些难道不支付土地成本吗? 目前国土部鹿心社副部长在新闻发布会上再次高调宣称,中国的地价仅占房价的15—30%,全国平均为23.2%,这个地价的水平远低于美国、加拿大、英国、韩国、日本、新加坡,并认为地价推高房价没有道理。 真不知道政府官员的脑袋瓜里都装了些什么,至少土地制度不同的差别应让中国这些管理土地的高官们知道,中国的土地是四十年至七十年的使用权,中国永远无法享受土地的升值收益,而拥有产权的土地是享有完全的土地升值收益的权利,租用与购买的价格怎么好意思放在一起对比呢?总不能为掩盖地价推动房价的事实用些连自己都无法相信的欺诈手段吧。 如果按全国平均房价4000元平方米,平均地价23.2%的初始成本计,购买土地时有契约税、未建成之前有土地使用税、购买土地有建设期的资金成本,还有不少于5%的不可销售面积的地价分摊,再加上土地增值税,这个比例大约就超过了35%了。 总不能卖土地的只管土地的卖出时的价格,而不管因土地卖出时的各种税费及限定条件引发的土地价格变化吧。开发商卖房子时,计算房价时,总不能不计这些成本吧。那这些因取得土地而产生的费用难道不是地价中的组成吗? 卖车的可以不管税收、养路费等其他费用,因为不是一个主体。但对于土地而言,因土地而产生的一系列税费尽管不是一个部门所征收,但都进入了政府一家的口袋里,当然要统一计入房价的成本之中了。如果政府用不同部门分别收取和土地有关的相关费用,然后又各算各的账,各自只公布自己收取到的那一部分钱,就认为土地的成本在房价中的比例不高,不仍然是在欺骗群众吗? 如果将政府所有部门的收费或税收都加在一起也许这个数字或土地在房价中所占的比重就大大不同了。注意全国工商联在两会中提出的报告中并没有单独认为地价超过了房价的50%,而是在房价的构成中土地和税费就占到了50%以上,这里尚未计算政府的各种收费如审批的费用、市政的费用、办证的费用、规费等等。 尽管只按4000元平方米的全国平均房价中土地初始成本占23.2%(不知道是净地出让的调查,还是毛地出让的调查;不知道是商品房住宅还是包括其他;不知道是否有廉租房代建或经济适用住房参数)加上各种因土地而产生的税费,合计约占35%(约1400元平方米),那么剩下的建安费用、管理成本、利润还剩多少呢?此外还有营业税、所得税等其他的各种税费。开发商所得利润不管是多少都无法与政府从土地上收取的收益相比。 纠缠地价在房价中所占的比重之争在于政府从房价
    总不能卖土地的只管土地的卖出时的价格,而不管因土地卖出时的各种税费及限定条件引发的土地价格变化吧。开发商卖房子时,计算房价时,总不能不计这些成本吧。那这些因取得土地而产生的费用难道不是地价中的组成吗?

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    要说房地产投资不能享受它的升值,也不太对,我同学毕业去的北京,工作3年后供了一套60万的房子,现在300多万,你说没升值么?

    房地产投资需要更有耐心,由于政府垄断了供应,所以它的价格也会被疯炒, 被推高到你想象不到的位置,按目前M2的增长来看,房地产价格会不会在下半年有一个07那样的行情,真的不好判断,但不论炒作成什么局面,结果只有一个,崩溃。。。

    投资性的房子是不能买的,不想错过的不如等调整以后看情况买地产股,这样最少能随时卖掉,当然,急着等结婚用的不算。
     
  9. 我向我家领导也是这么汇报的。住宅市场将长期是结构性的牛熊行情,等小产权房、城郊农民宅基地、政府直接投资或鼓励的经济适用房大量进入市场后,低档和部分中档住宅才能见底;而高档和部分中档住宅由于富翁人口红利和土地资源短缺而很难下跌。其实作为投资出租来说,住宅项目的内部收益率是很容易计算的;作为宏观分析,可以用区域市场平均售、租价计算,可从Google采集数据:
    http://shenghuo.google.cn/shenghuo/st?a_y0=9&a_n0=房屋&a_n1=城市&a_y1=1&a_o1=0&a_v1=广州
     
  10. 淘股吧里都在喊顶。。。进去溜一圈,一身冷汗出来。。。

    最恐怖是这句:
    “现在A股市净率超过5倍,理性的大小非都有出货动机。散户可能是大小非解禁进去,大小便失禁出来。”

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    我跟领导说,是不是顶有什么关系?从1700一路过来,3000点跑和3300跑可不可以都算顶呢?

    领导很认同,但没搭理我,女人就是TMD贪心。。。

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    回头看看市场,现在的指数走得真耐心,不管什么利空、利好,反正就是一个板块一个板块的拉,之前落后的钢铁,然后地产银行,然后中石油,今天平安。。。拉指数的时候抱着2线股总能有轮着的机会。。。(贪心)

    如果逃了顶的,后面最好别看了,一般市场冲顶的后期 都是充满了诱惑的,就是老手也经常被骗回去,正常的狠 ,所以,离开一段,一周、2周都成,等指数调整趋势成型了,心也就静了。。。

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    我这也是闲着无聊,上来胡说八道,有什么办法呢?被人夺了权。。。
     
  11. 我这也是闲着无聊,上来胡说八道,有什么办法呢?被人夺了权。。。
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    什么时候把权夺回来
    看你玩股比领导有趣多了:D
     
  12. 河蟹社会,不要谈什么夺权,你以为老男人弄个买菜做饭的差事容易么?:)

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    领导没出息的狠,出清了联通的仓位,不敢在广深铁路上面加仓,一、尽量不要在亏损的头寸上增加投入,二、貌似广铁的支撑位在5.05附近,非要冒险,在5元附近赌一把,也比现在不上不下的好。
     
  13. 我才恍惚过来
    你领导是你老婆啊 哈哈
    你老婆比你还厉害???
     
  14. 中共中央政治局常委、国务院总理温家宝近日在山东考察时强调,当前我国正处在应对国际金融危机的关键时期,经济总体形势企稳向好,但基础还不牢固,还有许多不确定因素。我们绝不能有丝毫松懈,必须毫不动摇地坚持积极的财政政策和适度宽松的货币政策,继续把保持经济平稳较快发展作为当前经济工作的首要任务,正确处理经济发展与结构调整、科技创新、节能环保、城乡统筹、地区协调及改革开放等方面的关系。
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    中信的晨会专门提了这个,宝哥一句话,顶3天用应该没问题吧?
     
  15. 淘气 淘气 is online now Moderator

    Join Date: 2004-03-16 Location: 武汉 Age: 34 Posts: 3,194
    Quote:
    Originally Posted by cimone View Post
    恩, 准备回乡下老家造房子去了,退休了回去养老,这几年打工就在山上种些毛竹什么的,或者别的果树,计划40岁后不打工,要么回家去种地去
    支持!
    加固宅基地,
    是最好的长期投资。
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    也算不得投资了
    因为觉得家人还是在一起比较好,现在兄弟姐妹分散了,让我觉得家散了(碗破了的感觉),不爽
    所以跟我哥哥说回家造房子,退休后一起回去,再说毕竟还有田地在乡下,自己中点东西,现在国内吃的东西都不放心,还是小农经济安全
     

  16. 俺的想法你都说了
     
  17. 进山里,挖几个鱼塘,沿着鱼塘边建猪舍。。。呵呵,以后生活不用愁。

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    今天领导没听我的,买了601588,没买600376,高价股恐惧症。

    看到376疯上去,心里不平衡,又顺手又搞了点2204.
     
  18. 实在想不明白,2204有什么好的。
     
  19. 领导的操作混乱的很
     
  20. 不要误导了,2204只搞了100股。。。我觉得买点可能在22.5附近。

    这个票盯着很久,可能是最好的风电,偷偷看教授推荐的。