顺其自然 2008-11-21 16:00:30 谢谢我自己解决了。用objectcreat来画指标了。如果用buffer来画，最多只能解决8个不同的，我要的比较多，呵呵 顺其自然 22:42:47 你对趋势有研究吗？ 顺其自然 22:42:57 我的问题是：不同趋势间的联系有哪些？这些联系对价格波动的作用是什么？ Tommy 22:57:35 我的观点是指标没有任何作用 Tommy 22:58:29 指标是滞后性量化，对交易没有任何帮助 顺其自然 22:59:04 不要指标，现在不谈指标。我要理解：不同趋势间的联系有哪些？这些联系对价格波动的作用是什么？ Tommy 23:01:34 趋势最重要的要素是时间（寿命），和波动幅度，和保险一样，80岁和8岁的人保费是不一样的，保险公司自然希望大部分是8岁的人来投保，同样我们应该在趋势的早期进入，越是晚期应该退出或减仓 顺其自然 23:03:21 你的意思：通过趋势间的联系－>得出趋势的阶段 Tommy 23:03:31 每个市场的趋势都有其大概率的时间和波动幅度的分布，你找到它，即可设计一套风险报酬比合理的交易系统 顺其自然 23:03:32 是吗？ Tommy 23:04:43 你如果是研究道氏理论的，量化就比较困难了 顺其自然 23:04:44 通过趋势间的联系－>得出趋势的时间和波动幅度的分布？ Tommy 23:05:37 趋势间的联系，我不太明白你的问题 顺其自然 23:06:15 比方说，周线、日线、4小时线、1小时线、30分钟线、15、5、1的趋势的联系 Tommy 23:09:47 呵呵，请保持KISS 顺其自然 23:10:02 什么意思？ Tommy 23:10:09 复杂的方式并不会给你带来多大优势 顺其自然 23:10:50 不谈别的。我要理解：不同趋势间的联系有哪些？这些联系对价格波动的作用是什么？ Tommy 23:11:40 你想从微观预测宏观，很危险的思想哦 Tommy 23:12:06 keep it simple stupid 顺其自然 23:12:38 我想到罗马去，不谈到罗马如何麻烦的问题。只谈怎么到罗马的问题 顺其自然 23:12:47 不谈别的。我要理解：不同趋势间的联系有哪些？这些联系对价格波动的作用是什么？ Tommy 23:13:20 微观代表混沌，宏观代表趋势，你需要的是隔离而不是联系 顺其自然 23:14:51 姑且不谈你对微观和宏观的理解。不谈别的。我要理解：不同趋势间的联系有哪些？这些联系对价格波动的作用是什么？ Tommy 23:15:17 对付微观的最有效办法是神经网络，但神经网络的预测准确率又体现了混沌的特征，不稳定，去年用神经网络EA做的很好的better今年比赛却不行了。。。 Tommy 23:16:18 在我个人观点，你的切入点本来就错误，但你要从错误里求真理，我是回答不了阿，呵呵 顺其自然 23:17:56 我常常疑惑：一个人问到罗马的路怎么走。大多数的答案：罗马怎么样；罗马危不危险；去罗马值不值得；不如去雅典。十之八九，呵呵。其实我知道为什么会有这些答案。你知道吗？ Tommy 23:19:26 不同趋势间的联系有哪些？ 根本没有联系，波浪理论可以说有联系，但给不出具体的量化关系 顺其自然 23:19:57 呵呵，可喜。你回到我们的话题了。 Tommy 23:20:17 这些联系对价格波动的作用是什么？ 价格波动的级别是多大？否则无从谈起 顺其自然 23:20:18 我稍微列举：道氏理论的主、次和杂波；共振学说；大和小的包含、制约和指导关系等等。可我觉得这里面的内涵还是没想透。 顺其自然 23:20:37 这些联系都有其哲学基础。 Tommy 23:21:41 不好意思，我达不到你研究的高度 顺其自然 23:22:03 谦虚了。我也是在学习。 Tommy 23:23:29 说实话，理论不能赚钱是没有用的，这也是专家靠写书赚钱的原因，理论不能量化成系统并给出测试结果，最多也就是玄学 顺其自然 23:23:33 我最怕的是：我问罗马路怎么走，除了答非所问的答案。还有人就武断的说我知道路怎么走就怎么样，也就是说武断的认为我就是要走过去。 顺其自然 23:28:06 我总结一下：一个人问到罗马的路怎么走。大多数的答案：罗马怎么样；罗马危不危险；去罗马值不值得；不如去雅典。更进一步的答案：知道罗马的路怎么走，没有用的；知道罗马的路出发点本身就不对，因为罗马的路能算有吗？；知道罗马的路，没有任何意义等等等等。呵呵。博一笑。 顺其自然 23:29:22 忙了半天，看起来大家讨论的很热闹，其实啥也没有。 Tommy 23:29:41 因为你觉得自己研究的问题是一个关键 顺其自然 23:30:19 对！ Tommy 23:30:55 所以我没法继续下去 顺其自然 23:31:33 因为我只关心罗马的路怎么走。路上有没有强盗，有没有路费，也很关键。但有这和罗马的路怎么走有关系吗？ Tommy 23:31:41 你如果能以自己的研究做套系统出来，我到时很期待 Tommy 23:32:46 用你的话，我只能回答，你的罗马永远也走不到，至少在你有生之年。。呵呵言重了担待 顺其自然 23:33:38 呵呵，你没有到过罗马，自然不知道路怎么走。你希望和期待我造架到罗马的飞机呀？呵呵。会造的。或许我已经有了，呵呵。 Tommy 23:35:21 恩，号的 顺其自然 23:35:49 你人挺好的。其实，我问别人路，知道的只要一句话，不知道的就会谈其他。我一听就知道，就可以判断谈与不谈了，呵呵。我早知道，但无聊而已就多聊聊了。 Tommy 23:38:49 我曾经有你这种感觉，别人越是反对，自己越是固执的感觉找到了真理，很久以后才发现自己原来错了。这个劝人是很累的事情，我以后不再干了，顺其自然 ^-^ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 没办法，回答不了又要面子，我就一俗人。。。
我是个要命的凯利论者，一切进场出场要有概率的依据。周期,数浪理论认为价格到了某个时间，就会运动到某个固定的价格值，看似解决了波动之间的联系，但问题在于浪和周期的划分又陷入了很大的主观不确定性，n个人有n种划法。预测的理论通常无法测算其概率，所以我不认为有多大作为不如放弃。 寻找市场的某种以高频率大概率发生的“偏差”，并以合理的风险报酬比的方法系统化操作，是我的个人一贯观点。
建议去读一些分形的书，也许有些帮助，我的理解，不知道对不对，在不同的时间标度下，同一时间段内的非随机性应该是相同的，但这是理论上说的，实际上不是那么一回事情，呵呵。不管它，其实我也不是很清楚，只能觉得学习分形和混沌的书有帮助。
呵呵 这个问问题的人连什么是市场都搞不明白啊，人们为了方便跟效率创造了市场，于是有人想在里面投机，投机的人又想对这个市场创造一些必胜理论，创造这些如何解释市场跟必胜理论的人发现创造理论也能赚钱，一个顺其自然的人花钱跟花精力研究这些理论后询问一个hylt的朋友，这个朋友最后在无数次打击后疯了...
恰好相反,了解各级趋势的相关逻辑关系并非为了必胜出发.而是考虑到如何选择合适的时间周期来计算趋势速度.当然此间有得必有失.但是从时间跨度来考虑趋势速度的快慢是常规做法.不见得会有人批判选择合适的时间跨度参数是妄求必胜.追求过度拟合确实不何取.不过在考量何种跨度作为当前市况下的趋势速度的总是存在的.虽然间隔周期有长有短.总的来说,大家会很清晰优劣所在.以及后果和好处的依据来自于哪里. 然而同样是测量趋势快慢,却鲜有人阐述时间周期方面的关系.诸如你会思考20根K线对应一个相对趋势.那么是忠诚跨度上的事.我们知道不能过度拟合.而最合适的跨度总是对应着循环周期上的倍数关系.知道这一点会很清晰如何定期调整而又不不至于过度精确.可为什么就不能进一步想想20根K线的时间单位应该考虑的内在逻辑呢.即每根以小时,还是30分钟表示.这里的选择有什么依据,依据的原理是否有效和符合逻辑的呢?思考这一点的目的并非为了找寻最最合适的趋势速度.而是更深入了解各级趋势的演变关系是否有一定的规律.
我插几句：你们有这个闲功夫慢慢打字聊这么多搞脑子的话，还不如去细细地品味K线的走势，说不定能抓住一波不错的行情。参与讨论的其中一个人自己都知道说“keep it simple stupid”，那么为何自己不身体力行的去贯彻这个“simple”？？这种无聊的话题讨论是无助于做交易的。（说的比较尖刻，别见怪，我说的是大实话）
呵呵，老兄，你怎么知道我没有贯彻这个“simple”呢？看来你没明白我发这帖的用意。 话再说重一点，说别人无聊，你如果是个网友无所谓，但你这样的心态可能并不适合做版主，无论是交易理念还是做人方式。我已经很多年没这么骂人了，今天开戒了。
顺其自然 23:12:47 不谈别的。我要理解：不同趋势间的联系有哪些？这些联系对价格波动的作用是什么？ 顺其自然 23:06:15 比方说，周线、日线、4小时线、1小时线、30分钟线、15、5、1的趋势的联系 我试着来回答你的问题。 “天下万物生于有，有生于无。”《道德经》 周线趋势的产生正是从1的趋势开始的，而1是从多空交易双方的心理预期开始，而心理预期又是对各种“信息”的判断开始的。 “人不是这个躯体，因为躯体一直都在变化，童年时候的躯体和成年的躯体是有区别的，唯一没有变化的是寓藏在躯体里的个体灵魂。”《博嘉梵歌》 如果把1的趋势比做受孕的时期， 周线比做成年的时期， 那么这个周线和1唯一存在联系的就是多空交易双方心理预期。 振动体在周期性变化的外力作用下，当外力的频率与振动体固有频率很接近或相等时，振动的幅度就急剧增大，这种现象叫做共振。 《物理学》 各个级别的趋势在“外力”（多空双方的心理预期）的作用下， 1，5，15，30，60，1小时，....周线 任何一组或者多组的价格波动频率接近， 则价格的波动幅度就急剧增大，这种现象就是趋势时点的共振。