参加海洋论坛系统交易年会后的一点个人思考

Discussion in 'Seminars and Gatherings' started by jiandte, Sep 22, 2007.

  1. 对上星期的系统交易年会说一点个人思考, 顺便记下loveice老大发言的要点(个人的笔记)


    符合初衷的就是好系统: 我的初衷是甚幺?

    听完以后不禁要问自己: 我做交易的初衷是甚幺? 目标是甚幺?
    如果我真能赚得别人多, 比所有人都多, 甚至多得足够买起全世界, 我会感到一生无憾吗, 这是我人生的追求吗?
    要是我明天马上就达到这个人生目标, 生命还有剩余意义吗?

    或者相反, 如果我赚少了, 又值得吗? 交易稳定性要以短期暴利换取 (家里老太最近靠股票赚的钱, 据说相等如我做几辈子的系统!), 值得吗? 受得了吗?
    如果连续亏损十次, 撑得住吗? 还有信心吗? 交易是我的全部, 交易要是失败, 我的人生还剩甚么???

    期货交易是货真价实的刀口上讨生活, 即使赚多少钱, 也未必补偿得了健康时间人际关系上的损失, 值得吗, 如果那不是我的人生最热切的追求?
    还是, 重要的不单是我得到了甚幺, 而是我放弃甚幺? 不眠不休研究数据的夜晚? 朋友的疏远、还有不为大多数人理解(如果还不至于对抗的话)的寂寞?
    让我引 itfin的话:
    交易人生是一段孤独的旅程
    (必须要问自己) 我得到了甚幺, 又失去了甚幺?


    对我来说, 交易的价值在哪里?

    个人结论: 如果交易不能成为一个人体现生存价值的方式, 要赢的唯一方式就是退出, 因为 "人生中还有许多不能交易的无价之宝" 绝大多数纯粹想赚钱的人最终都赔了, 只有热爱交易, 不在乎钱, 甚至不在乎输赢, 才能最终得其所哉.
    对我来说, 交易所要求付出的代价巨大, 理清楚人生和交易的关系, 才能做出必赢的抉择 (确实, 人生是可以必赢的,交易也一样)


    另一个需要 "想好初衷" 的原因:
    一个人在过自己真正热爱的人生, 你不会在他的脸上看见各种欲望的痕迹, 也就是说, 不受恐惧与贪婪所影响.


    loveice老大发言的撮要(个人印象, 不代表老大的意见):

    1." 认识论": 对市场有清楚认识, 对交易有清楚认识
    2. 自适应能力, 市场的 "点线面" ----由平面到立体
    3. 逐步增加考察因素
    4. 不追求成功率
    5. 避免受 "未来数据" 的欺骗
    6. 实际交易重于一切
    7. 符合初衷的就是好系统
    8. 自动化的复杂性: 最好先去学 "工程控制"
    9. "寻底一号": 可笑但可用的系统材料
    10. 连续亏损时期的自信心
    11. 亚洲文化: 数学不对人构成冲击
     
  2. 光爱冰老大一人演讲的内容就这么精彩,没能参加年会真是可惜,楼主多给我们暴暴料,大家共同探讨
     
  3. 确实一个很值得思考的问题。
    我个人一直认为最重要的并不是你能赚多少钱,而是你需要赚多少钱。这个问题的答案是在设计交易系统之前就必须先回答的。这不是一个技术问题,这是个人生观问题。
    大多数人在设计系统之前都没有考虑过自己到底需要多少钱。如果实在要问他们,那么他们的答案八九是:钱越多越好,收益率越高越好。具体表现在实践中,就是不断地过度优化系统追求高收益率。年收益率30%至40%仍然嫌少,总觉得自己炒期货做外汇冒那么大风险,一年不翻倍就是烂系统,就没意思。在这样一种思路指导下设计出来的系统,迟早要在市场中惨败。
    我个人觉得,投资其实与开工厂搞实业没什么两样。重要的不是高收益率,而是稳定,然后满足于稳定所必然带来的低收益率。
    对于我来说,开发一个50%收益率的系统要比100%收益率的系统容易得多,也稳定得多。那么每年赚50%我是否能满足?是否够我支付生活开支?如果可以,那么30%收益率或者15%又如何?还能再降低么?我到底能满足最低多少的收益率?整个过程就象开一个工厂,不断想办法压低成本,使自己能够在最恶劣的环境、最低的利润率中仍然能活下去。
     
  4. 不知道以前在闽发的那个loveice,是不是就是来参会的loveice老哥?感觉他的东西,基本上都还兜着,呵呵,下次开会,如果能够有他的专题讲座就好了。

    tradeblaze的思路很稳健,值得仔细品位。做交易跟打仗有很多相同的地方,也有不同的地方,不同的地方之一,就是,打仗很讲究以攻代守,攻其不备,或者攻其必救;但是交易除了这一层意思之外,还讲控制风险,把亏损控制住,盈利自然会来。
     
  5. 11. 亚洲文化: 数学不对人构成冲击

    有没有这篇文章 我很感兴趣
     

  6. 说得是, 若一开始对风险盈利的想象偏离正道, 迟早是要爆仓的. 同时我也在思考:既然收获差不多, 为甚么不干脆搞实业? 那风险可是小多了, 交易这个东西, 是专门设计来淘汰心智正常的人的.
     

  7. 这是loveice老大的一个批判性观察:大概意思(我想)是说亚洲人的价值观和行事方式不够科学/理智 (好象举了股指期货按金要求或导致灾难性后果作例子) 而这正正是金融行业最基本的要求.
     
  8. 虽然学费很高,(中国大陆还没交学费的资格,香港人,台湾人每个月都在固定地交),但是亚洲人在不断地升级。大陆也快从幼稚园升入小学了。
     
  9. 我觉得做交易跟搞实业的道理是一样,但是做交易有两个额外的优势:
    1、门槛低。做交易的门槛不过几万而已,而搞实业的门槛至少在数十万,哪怕几百万上千万的门槛也很常见。
    2、可伸缩性好。通常一个交易系统至少能容纳几千万资金,如果是外汇,那么容纳几十亿上百亿也很正常。而搞实业的话,那些门槛低的行业容易进入,可是伸缩性就差,不能容纳很多资金。能容纳大资金的行业,门槛又太高了。
     
  10. 交易的缺点就是

    市场变化快 做实业 市场变化比较缓慢

    做金融的市场变化快

    这种变化会造成毁灭性后果

    比方说 这次的次级债风波
     
  11. 门槛低的行当

    历来淘汰率高

    概莫能外
     
  12. 是的
     
  13. 除了以上这两点,做交易只要面对自己就行了,做实业你要打交道的人就多多了。。。
     
  14. 昨天和朋友吃饭,说起实业和投资,朋友运作着自己开公司,如果开得成,邀请我加盟。我认为投资很重要,可以为日常生活提供现金流。曾经和朋友合伙搞过一个小公司,1年后倒闭,其实如果那时我每个月能有一点收入,也许能熬过非典时期,也许公司还能发展起来。所以可能我还会尝试搞实业,但一定不会放弃投资,哪怕拿5万元来取得10%的年收益,至少可以有馒头可以吃。
     

  15. 做投資的初始資金要求低, 但是技術的要求其實是很高的, 那個風險就不用說了, 但一般人很容易被其簡單外表所愚弄. 又譬如搞飲食, 資金和技術的要求都可以很低, 風險也低, 就是在競爭比較大, 但hai是比較適合一般人做的.
    个人感覺, 實業和投資最大分別, 在於迅速壯大期的風險, 前者在累積巨大回報時, 不會突然間從天上掉下來. 因此我是极同意tradeblazer兄所說, 必須要用搞實業的心思做投資, 才有机会做穩做大.
    (sorry big5 ecoding)
     
  16. 當初我也是這么想, 但是現在看來, 做交易也是很需要和別人交流合作的, 就算有电腦, 一个人能夠做到的, 實在是太少了, 交易規模和素質受到很大的限制, 很多做法設計好了卻做不到, 資信吸收也是個大問題. (sorry big5 ecoding)
     
  17. 對呀, 一个人如果天天有曼頭吃, 就可以做自己喜歡的事了. 如果有一筆相對大的資金, 价值派股票投資是可以提供一定程度的 "經济自由"的. (sorry big5 ecoding)
     
  18. 我猜, 大陸資金已開始主導香港市場了, 最近股市的運作方式越來越象A股, HSI期貨的SPREAD和VOLATILITY越來越激烈, 等到上海股指期貨出台,很可能会更壯觀.
     
  19. 借jiandte的这个贴子把当时的两个PPT文档发布一下:
    事件驱动交易模型(tom_sh).ppt
    衍生品时代的交易策略和策略交易(itfin).pdf

    下载地址:
    http://rapidshare.com/files/137583336/PPT.rar.html

    weijian、neo_cn、tradeblazer的PPT文档一下找不到了。

    当时大家认为最精彩的是peter1815(即loveice)老大的压轴演讲,基本如jiandte在顶楼的记录,不过每个人的角度和理解可能不同。内容方面可以增加第12点:深入DOS层面开发。
     
  20. 07年的深圳年会如果卖门票的话,我觉得应该是3000块人民币。今年这次估计价值更高,不过主讲时间可能会少一些,讨论的时间可能会多一些,而且可能会分成不同兴趣的小组讨论,比如钓鱼组讨论期权与期货的对冲策略、烧烤组讨论趋势拐点附近的头寸策略、桑拿组讨论沪深A股个股价值挖掘、睡觉组讨论交易与开发平台的选型实务细节,等等。

    强烈建议大伙踊跃报名,带着问题和思考,共同交流。