系统风险控制的困惑

Discussion in 'Risk and Uncertainty' started by redchina, Oct 29, 2006.

  1. 为了控制风险,我们经常采用分仓的方法,但在目前的A股市场上还存在着很强的互涨互跌的现象,个股与大盘的相关性很强,在构建一个组合后,随大盘的下跌资金的回撤,有时也会较大,有时很难控制允许的范围内,为了控制资金的回撤,多采用控制仓位的办法.各位是如何应对的单市场风险的,有何更好的方法.
     
  2. ru:redchina

    拙见如下,欢迎指正:
    1、分仓的方法的确可以减小最大市值回撤比,其理论基础是投资组合理论,目的是提高几何平均收益Rg,使之尽可能地趋近算术平均收益E。
    2、采用分仓的方法,在选择股票的,应尽量选择不同类型、不同行业的股票,即股票间的相关系数要尽可能小;例如你如果将资金分作两份,但是买入了一只辽河油田,又买入了一只中原油气,这样的分仓并未降低风险。
    3、的确个股与大盘的相关性很强,但正是可以降低风险的一条路,我的交易系统的买入和卖出时机几乎完全基于大盘交易系统,怎样做的好处不仅可以大幅减少看盘的时间,可以少花不少手续费,而且可以避免市值大幅度下跌,这样做的结果是90年至今对上证指数而言持仓时间为53.32%。设计好大盘交易系统以解决选时问题,应该是一条捷径。
    4、96年12月16日至今,我的A股交易系统用FXJ测试理论年均收益不错(单边手续费按系统默认设定为0.75%),且最大市值回撤比仅为10.35%,本人认为已经相当好了,毕竟近几年熊市居多。
    5、采用控制仓位的办法我个人认为对A股或许并不实用,因为它会降低资金利用效率,我的做法是要么尽可能地满仓,要么空仓。

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  3. 补充两张图

    顺便说一句,96.12.16是中国股市实行涨跌幅限制的起始日。

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  4. 非常神奇的系统,特别是年收益率和最大回折。另外请问最大回折这张图是怎么做的。
     
  5. zwlok 兄的系统很诱人,羡慕不以!系统在过去的几年里表现非常好.
    兄谈到在构建组合时选择不同行业.选择不同类型股票,尽可能的减小股票间的相关系的方法不错,其实最好的的方法是选择不同的市场,可是有时时间和精力又收到限制.在市场中风险在于控制.
    在进行实际交易的过程中,由于一些原因交易信号的执行,不能完全按照系统提示的价位入场.其次由于资金的限制/个人的喜好等原因,一些信号不能安照系统操作,这对系统而言也是一种风险.这在实际交易过程中也是值得注意的问题.
    另对兄谈到的"采用控制仓位的办法我个人认为对A股或许并不实用,因为它会降低资金利用效率,我的做法是要么尽可能地满仓,要么空仓。"我还是有些疑问,虽然在测试中资金的回撤是10.5%,不知兄在交易计划时是否明确提出控制自己的资金回撤数值.10%--20%?以我自己的实践看要将的资金的峰谷差控制在10%以内是非常困难的.(当然也是水平的问题)
    建立"交易系统的买入和卖出时机几乎完全基于大盘交易系统"是个好办法!省心1
     
  6.  在华尔街被誉为“风险管理大师”的莱利.海特管理的投资基金一直保持很低的亏损率,公司的收益率平均年增长超过30%,按年度结算,最低的一年也赚了15%,如果以连续12个月作为结算期,亏损亦不超过计划的1%。在高风险的期货行当是少有的。莱利
    海特从三个角度分析风险:面对风险、控制风险、回避风险。面对风险。在出现风险的时候马上及时处理,不能拖延。投资行业有名行话:“不怕错,最怕拖”。
      在控制风险方面,莱利.海特认为不管你了解多少情况,心中多么肯定,总还是有错的可能,所以随时要有准备。所以风险控制一定要严格,决不要把身家性命押上去,对最坏的结果有所准备。莱利.海特的一位现今世界上最大的咖啡炒家朋友,他清清楚楚地知道咖啡的运输过程,与主要的咖啡出产国的部长都甚有交情,或以说对基本的因素及有关资料了如指掌。有一次请莱利.海特到他伦敦的处所去做客,席间的酒酣耳热,乘兴问莱利.海特:“海特,你怎么可能比我更懂得咖啡期货呢?”海特回答说:“没错,我对咖啡一无所中知,连喝都不喝。”“那你怎么做交易呢?我只看有多大风险。”那老兄不大相信,又问了不下5次,每次海特都是说“控制风险”。三个月后,那位朋友做咖啡期货赔掉了一亿美元。看来海特的话他是没听进去。除了面对风险和控制风险,更重要的是主动回避风险,莱利.海特的方针是平稳中求增长,波涛汹涌的市场,虽然是很多人期待的机会,但并非理想的投资对象,当你把握不好就变成是无限的 。所以“宁愿错过机会,亦不想去冒受不必的风险。”这是笔者的
    第一教条。莱利.海特的心得归结成两名话:
      1、你如果不赌,就不可能会赢。
      2、你如果把筹码全输光了,就不可能再赌。
     
  7. 回复及探讨

    一、关于表的作法:先将FXJ系统全市场测试的“明细”拷贝到EXCEL中,按“收益”扩展排序,删除全部买入的数据项,只保留卖出的数据项,之后按“时间”扩展再排序,从而返回正常的时间序列,之后分别计算目前市值(累计收益加上投入初始资金100万)、历史最大市值,便可得出最大市值回撤比,之后取按时间和回撤比构建曲线。
    二、Redchina兄对风险的重视程度很高,在这一重要方面花些精力应该是值得的,我个人认为风险有系统风险和个股风险之分。
    1、选择不同的市场是控制的是系统风险,更符合投资组合理论,只是要同时认知多市场的确比较困难,本人对期货、外汇等便是十窍通了九窍;
    2、采用大盘交易系统选时,也是在回避的系统风险,降低了风险的整体水平;这样做降低了对信号次数的要求,提高了胜率,避免了频繁买卖,交易费/利润不足一成。大盘不对我是不做的(抄底例外),因为我不是高手。
    3、就个股风险而言,分仓是降低个股风险的一条很好的路子。在系统测试条件中,设定的是每次“使用部分资金(20%)买入”,“出现连续信号时同等买入”,但是“忽略20周期的内发出的连续信号”,这样的设置一方面,因为FXJ系统测试有BUG,“出现连续信号时不再买入”的设定是失效的,另一方面是想要求、覆盖和遍历更多的买入信号,以反映策略的正确程度;其达到的目的是降低了个股风险的影响,对降低市值回撤比有很大的贡献,如果设定使用全部资金买入,年回报率为76.53%,但是最大市值回落比则变成惊人的55.67%,这样的心理压力太考验人了,另外还有两年出现了亏损,所以足可见分仓的效果。实际操作中可以将资金分成N等分,信号足够时尽量买不同的股票,不太够时可以选择加仓,但是单只股票占总资金的比例必须严格限制,否则同样未达到分仓目的。
    4、适当止损想来应该是降低个股风险的另一条路。个人趋向于针对既定的交易系统,并在历史数据验证的基础上,以年回报率最大化为目的,来确定止损额度,对于根据买入价止损,受FXJ新交易函数不能进行全市场测试的制约,我的系统未直接加入相关内容,在系统测试中附加止损选项倒是可以实现,但是奇怪的是效果不好。我在系统中采用了高位回落止损,且对提高年回报率有7%的贡献,但是对降低最大市值回撤比则没有贡献,再有就是其他止损策略如ATR,我曾经试过,同样也是效果不好,还请各位高手指点。
    5、Redchina兄问及交易计划时是否明确提出控制自己的资金回撤数值如10%--20%,在我的系统中没有这样的设定,不用新交易函数好像也实现不了,不过用FXJ的投资管理可以达到这一目的。感谢Redchina兄,给我们提供了另外一条降低系统风险的措施。
    6、Redchina兄提及在进行实际交易的过程中,不能完全按照系统提示的价位入场,这对系统而言也是一种风险。个人深表认同,这种情况必然会发生,也确实会影响实际操作的收益。我的系统中没有诸如“涨幅>n”的语句,在操作中追涨停的时候有,但是相对较少,即便买不到,第二天再买关系也不大,如果时间多,可以采取实时预警,另一方面信号次数也还算够,真没信号了,也就该停手了,因而受这方面的困扰不大。理论收益仅仅是一种历史存在,只代表过去,不代表未来,实际操作低于它是正常现象,适当放低心理预期应该有好处,巴菲特管理的伯克希尔公司的每股资产32年里从19美元增长到19011美元,年几何平均收益为0.2409378,年回报率1.241,已是巴菲特水平了。
    以下是用100%资金买入的测试曲线:
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    Last edited by a moderator: Nov 18, 2009
  8. 谢谢解答,我也试试。
     
  9. 谢谢zwlok兄的精彩奉献!
     
  10. 给ZWLOK:
    兄弟,一定是哪里搞错了。1年只交易56次,不可能太高。除了超级短线交易系统和靠直觉交易的短线高手,其他的不会有那么高的收益率的,10年221倍,是个神话,股票市场,机械系统的收益没有杠杆作用,很难有高的突破,你好好看看吧,否则,在实战中,会栽跟头的。 :roll:
     
  11. 其实,10年有3倍的赢利的系统已相当不错,一个人30岁悟出交易原则,到70岁时,将实现81倍的增值。10年4倍的赢利,将实现256倍的赢利,.........
    交易就是一场时间和生命和资金的累积过程,是一生的赛跑,短短的几年又如何分出胜负。
     
  12. 在股票市场,机械交易系统其实就是“弱化人的主观性”而搞的东西,目的就是呆若木鸡,这样才不至于随波逐流,机械系统是个平均化收益,大致不会超出指数1倍,期望这个系统有超人的收益是不现实的。这就像摆脱地球的引力束缚去跳台阶一样,人的弹跳重心始终在0-1.5米间,短线高手就是尽量每次要摆脱束缚跳上一个台阶,得到一次解放。而机械系统,则是一挥而就,尽可能跳上几个台阶。显然,短线高手机会频繁,很快会跳上连续跳上几十个台阶,数倍于机械系统的高度。而机械系统需要一段助跑,才能完成一次。
    机械系统是可以传授的,依葫芦画瓢地交给一个小学生,照样可以取得好成绩。而靠直觉交易的短线交易心法秘诀是无法传授的,具有不可复制性,只存在于交易者的心性中。
     
  13. 也许是我对机械交易系统的收益极限的看法有误,暂时收回以上看法,仅作为一个参考。
     
  14. 年化回报率72.96%并不算高得离谱,我认为可以接受。
     
  15. 回复

    一、设计高回报率的系统是我的理想和目标,我相信大家都在为此不懈努力。用历史数据测试交易系统,是我们评价系统质量的重要手段。交易系统的评价标准有期望收益E、几何平均收益Rg、年收益率即年Rg。其中E、Rg针对单股票测试,年Rg针对模拟正常交易的全市场测试。三者之中年Rg尤为重要。以下是单股票测试结果,时段不变,手续费费率不变,每股投入资金是100万。
    交易次数: 579次 胜率: 56.30%
    年均交易次数: 58.68( 0.04/股) 盈利/亏损交易次数: 326/253
    平均盈利: 341,634.99元 平均亏损: -104,564.02元
    平均利润: 146663.75 平均盈利/平均亏损: 3.27
    以上结果在FXJ中已经扣除了买卖手续费。
    可以计算得出:E=0.1467 Rg=1.12434
    尽管平均亏损幅度到达了10.46%(这对交易者是严重的心理考验),但是平均盈利确为34.16%,加之56.3%的胜率,故Rg=1.12434,也就是说该交易系统交易一次的平均利润是12.4338%,理论上每年交易5次(不是56次)就可达到年Rg=1.79,从另外一个角度说,系统能提供的信号数量是我需要数量的十倍。没有什么不对的地方,用最少的交易达到目标是好事。

    二、炒股十年,我走了九年的弯路,玩了8年公式,终于来到系统交易的路上,经年的策略的累积和反思是系统设计的基础,该交易系统我已经使用将近一年,收益接近测试结果,每条语句都是我自己写的,里面有什么我心知肚明,不过有一点可以告知各位:没有未来数据;因为我没有必要欺骗自己。我的系统实际上是三个系统的完整整合,其中前两个是右侧系统,第三个左侧系统,分别的年Rg是1.38、1.43、1.23;E值分别是0.152、0.107、0.335;胜率分别是55%、51%、88%,盈亏系数分别是3.77、2.99、5.59。

    四、个人认为只有短线交易能创造高收益是个误区,根本不能用长短来区分交易,该长则长,该短则短,随走势而变,因为我们控制不了市场。

    五、早就看过了坛主的文章,见地颇高。我对资金管理理解不深,还请坛主多指教。另外本版的主题是讨论风险,否则Redchina兄要失望了。

    贴两张交易系统的图,供大家赏玩:
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    Last edited by a moderator: Nov 18, 2009
  16. 总是考虑控制风险是我的职业病,在工作中我们始终牢记着"安全就是效益,安全就是信誉,安全就是竞争力"的理念,从领导到职员常说的一句话就是:"风险无处不在".在市场中风险有时无法回避,风险在于控制.风险可以转移.
     
  17. zwlok 兄的系统从胜率 年收益 盈亏比都非常好,我是自愧不如了,我的系统的胜率只有40%.盈亏比虽一样,可年收益就差的多了.由于系统的成功率偏低,风险控制的问题就显的更为突出.坛主的文章我也是读过多次,也一直在实践,可悟性不够,一直还有些迷惑的地方.资金管理的问题应该可以归结为一个纯数学的问题.可实际系统交易中面临的问题,却是连连不断,只是风险无处不在.
    再谈一个问题:如果在交易中出现交易信号,而资金出现不足时是卖出手中持股进行一次新的交易,还是放弃此次交易系统的执行呢?
    zwlok建议如果你有时间也可在其他平台下在进行一下测试,也许会为你找到一些改进的地方.
     
  18. 我们的交易系统就是追求的一个收益的两极化的极端的过程,但是过于超高的收益是畸形的,市场中不可能有百发百中的东西存在,过犹不及,我还是这个看法。
     
  19. 计算机的交易系统是物质化的东西,它追求的是物质的共性,尽管我们要的它的共性已经是归纳为一小块的极端的共性,但凡是共性的东西都有局限性,把它划到一个极端的时侯,它的适用性可能就有问题了。这就是它和人的主观能动性中灵性的区别的地方。

    这种认识是源于现实中确实见过熊市中的年收益都超过1倍的操盘高手,收放自如,任何时间任何恶劣的环境仍然可以操盘,在他们的眼中无所谓好股坏股,只有短线机会,只要能露出破绽,能赢一块利的就是机会,确实高,风险控制的也非常好,感觉灵敏、出手速度极快。

    研究他们的单子,尝试过,基本没有量化的可能。

    结合我自己的对交易系统的测试,可能是由于自己的局限性,才有以上的粗浅认识,还是那句话,仅供参考。