8月14日小组讨论纪要（经wawafish精心整理）

参与者（按聊天记录上名字出现的顺序）：
晴空、jack、风子、紫砂壶、投资蜗牛、wawafish、流浪、滑过指间的风、净居天、gzpony、烦着、高山、黑马


讨论的议题：
一、小组日常事务方面
经讨论，就以下事项达成意见：
１、滑过指间的风因最近比较忙，在项目组织工作上难以抽出更多的时间，暂以普通成员的身份参与活动；
２、净居天担任期货日间系统项目主持人，配合YOYO组织期货系统研发，负责每天抽一定时间维护论坛讨论贴、安排好研发日程、每周公布（或者调整）研发主题、收集统计每个成员的回帖；紫砂壶协助淨居天，承担日常管理（非研发）的义务工作；
３、为促进小组活动更有效地展开，约定每周讨论一个主题，每位成员至少两个回帖，主帖在周三之前(含)发出。

二、交易系统方面
主要围绕入市策略的议题展开讨论，主要观点包括：
1、高山：
入市策略分：1-入市准备，2-入市对象，3-入市点位，4-应变计划，5-止损后的再入市策略；
强力反对用均线判断市场，没有用的，之所以看上去有用，那是因为均线和价格是一回事，均线是种技术上的平滑，可以作为“错误指标”，但不是本身有道理，MACD、KDJ、RSI等等均属此类指标。
要研究的是找出真正有意义的突破“点”，目的是放弃其他，将思考聚焦 （备注：据流浪解释，“错误指标”是个指标名称，指没有明确的市场意义，但由于大多数人相信并使用，形成一定的市场有效性的指标，也是市场中的，群体行为决定市场模式的代表。）
2、流浪：
如果大家确定是要构造一个趋势突破系统，那么先讨论突破的问题。
突破的定义是期内的高点突破，这身就代表打破原有周期，这就是趋势变异的判断点，而不是以均线。均线应该是独立的趋势研判体系，不是和周期高点混用的，均线独成体系，通过不同的周期本身就可以大概实现趋势的研判，两者混用，其实周期不同的结合，但均线还是有一定价值的。
对于趋势突破的问题，我觉得不要简单在系统研究上为突破而突破，突破其实是一个博弈思想 ；
首先，不管用什么趋势突破体系（均线、高点、BOLL）关键是怎么定义突破点的市场意义；在股市中，突破的有效性还要结合市场环境和阶段来提高的；
其次，具有稳固的市场基础的市场意义的突破点一般有两种：
（1）心理点位，即传统的高点，低点，其市场基础在于人的观察自然集聚力，明显的点位会自然吸引更多人的目光
（2）成本点位，人对价格接近自己买入成本的地方特别敏感，会促使自己做出买卖决定 ；
几乎所有的的突破指标都是对这两种点位的研判和变形。其中，密集成交是成本点位，整数位是心理点位。是否存在整数点位呢？从心理上说，会对整数点位特别敏感。我们要寻找的是最多人，最多资金最敏感的东西。
那么是成本点位重要还是心理点位重要？ 这个要根据市场来判断。如果是一个群体驱动市场，就是心理点位重要，因为资金分散，每个资金不可能在任何时候都有成交，决定人们判断的是历史的吸引人注意的点位。
如果是寡头驱动市场，那么是不是就成本点位重要了呢？ 因为寡头可以清楚的判断自己的成本并引导市场？也不是！！！因为寡头清楚，大多数人不知道成本区，大多数人的目光还是盯在明显的高低点，所以，他要轻松引导趋势，就要利用散户的习惯，所以，还是高低点有效 。
那么还有一种情况，就是中国期货市场比较特殊，对赌成份特别严重。那么，两军对垒，这个时候是成本重要还是心理重要？大家要考虑一个问题，主力资金有两个，散户的资金加起来也是很可观的，主力们是清楚这一点的。
实质上，这是一个3人硬币游戏，如果两个人硬币一样，那么另一个人输，这种情况下，最佳策略是什么？在硬币游戏中，最佳策略是先亮出我是正面还是反面，那么另一个人会马上跟着亮相同的一面，动作慢的人输。在对垒市场呢，应该是亮“币”，告诉大家我赢了 散户怎么判断输赢？或者说散户和技术派人士都会判断输赢的地方在哪里？那个地方就是我们要找的点。
对于多方或者空方在防守上的点，哪种技术止损最容易达成共识？均线突破？BOLL突破？
一个时间段的防守点，不代表守方没有反攻的能力了，但这个点容易引发跟风，集聚最大的市场力量，他成功的概率最大。以上是我的看法，趋势突破点应该以明显的高低点为标准。突破点的关键是稳固，这个点位导致的市场模式要稳固，有些错误指标在一段时间是稳固的，但如果大多数人用新指标了，就失效了。
突破点与其他点的差别在于两点：
第一点，这个点有稳固的市场基础，其形成的概率稳定性好；
第二点，这个点的背后的原理决定了，如果突破是真的，那么就是大R，因为他代表一方投降了，阵地守不住了，其他一些点位的大R系统建立在统计概率上，你并不知道其结果是否有交易规则或者一些重大变化引发的，其统计结果不一定可以重复，这个模式可以重复。所以，我一直不赞成完全的统计出来的入市离市策略。
周期要根据市场判断，要从市场原理来。比如我的周期，我就是根据中国股市的庄股特点来的，庄家建仓洗盘最少半年。期货市场中，如果品种足够多，象铜这样的品种行情一般15－20年一次，个人的系统完全可以设计成只扑捉这种行情的系统，小行情不做，还是个机会成本的问题。
日图是通用的一个周期。我在股市上用的是120以上，但期货市场，特别是商品期货（农产品期货）是不是要考虑生产周期，或者销售周期？
以120为周期并不会导致交易频率低，因为一是股市票多，所以机会多；二我觉得是大家一种理解上的偏向性造成的，好像一听200天就觉得久，其实第一个200天突破后，以后的走势都在200天突破。
关于海龟和幽灵的操作系统，幽灵的东西实际上是状态止损，对系统的形成大R非常有好处，不过我个人的实践是心理成本比较高，执行上容易犯错，买入理由消失就止损，买入的最根本的理由是这个地方买入就会马上涨，所以，不涨就止损。日线上，幽灵的策略也是可以用的，关键是你的入市系统是不是寻找的那种一去不回头。
对于期货的加码策略，我也一直没研究透，我个人觉得，期货中的加码对盈利影响不是很大，除非遇到特大行情，期货的加码，分仓与其说增加盈利，不如说减小风险，我觉得每个加码都应该是独立止损 ，海龟的加法我不是很喜欢。
高低点入市只可能基于两种市场构架，一种是随机入市，第二种是无序波动的高回归率，也就是做价格摆动，价格摆动的概率是统计出来的，相对于趋势突破来讲非常高，其实质是在做低位趋势预测，而不是等待突破确定后顺应趋势，那么要研究的方向就是高低点趋势预测和博弈概率及风报比的问题了，很容易解决，加码是小问题。
另外，我也觉得期货的日内系统很有前途，关键是现在交易成本降低，日内也可以设计出大R系统

3、净居天
我理解中的趋势突破，先有条件判断，即趋势，再有突破时机进场，通俗讲一点，均线判断趋势，周期内高点突破进场 在有些情况下，市场向下时候出现反弹，也会突破通道。但如果趋势仍下，就不作突破，这就是组合啊。实均线是setup的作用，而突破是signal，这个组合并非我所想出，早有例子的。
boll如果大周期，会更晚一些。
对于加码的问题，加码应该等待前一个头寸的赢利，只要看你加码的方式，最终总风险仍保持在一定程度内

4、紫砂壶
找一个比随机介入点更好的介入点我没异议。我只是觉得比介入点更重要的应该还是资金管理，我基本也是高低点。

5、投资蜗牛
我喜欢用BOLLING线突破,我觉得尖顶尖底会使入市信号太慢，盈利后才加码 。对于突破系统，我觉得加个方向过滤器也很重要。

6、滑过指间的风
可以用多个系统，充当加码，亏损控制好了，利润自然会来

7、jack
关于加码和试单，当年的利佛莫尔说到的试单也就是这么回事，但这里有问题的，试单的单量应该是多少，加码又应该怎么加，要经过计算。关键就在加码的地方了，如果是试单，单子肯定很小，那什么地方要加大单量？ 资金控制是很重要，但首先要保证系统有正期望值
我觉得关键不在于入市，而是加码和试单之间的大小关系，试单单量过小，而加码单量过大，如果加码失败，反而会亏损。

8、gzpony
其实我看完幽灵，觉得这个是超短线的方法；对于日线的操作，幽灵这个好像有点不好把握；关于加码，加码本身不保证必赢；大R系统基本都是低胜率系统。 期货的日内系统可以完善的避免跳空，舱位也不用象日间那样要求的死死的。

9、黑马
突破是赶上趋势的最后一班车，适当的加码可以充分运用趋势。我是这么理解的，开始以小额资金运作，趋势出现时以一定形式的加码策略来充分抓住趋势，我的看法是把海龟和幽灵的方法结合起来，执行可以采用自动化，其实最重要的是资金控制。有很多方法可以捕捉顶底，允许试错，但是必须是小单量的，而且止损紧密的；不允许亏损的发展，留下盈利的单子，突破只是确认而已。
关于海龟，海龟是个不错的系统，特别是资金管理方面。
对于加码，我理解是这样的，首先突破的时候也就是趋势确认的时候是可以加码的，对这笔加码头寸设置独立止损；在趋势运行过程中可以以捕捉低点形式加码，对此加码的止损设置在进入条件失效以后；总体头寸数量有个总量的控制。
第一步试单，如果出错就止损了，如果成功就留着；等突破的时候，试单头寸应该已经有了一定的盈利的，在趋势运行中，适当加码，可以充分抓住趋势，不过我也不欣赏海龟的加码方式。
入市分两种，一是小量试单，二是突破入市，其实这两种入市的单量可以根据行情优化计算的，其实大多数突破系统在一定程度上都会被市场修理得很难看的，图表上太多的穿头破脚的假突破就是给海龟下套的。
对于系统，问题是要坚持，严格地执行指令是非常关键的事情，我这里一个朋友的突破系统两年不到7倍的盈利，最多一次连续亏损是15次，试问这里的朋友，你们能忍受得住15次连续亏损还继续按照系统操作的么？当然，小单量不会造成大亏损的，所以说执行其实是非常难的事情，这也是为什么我一定要搞程序化交易的原因。
资金曲线在行情大的时候表现还可以，但我近期偏向短线日内的系统，所以不需要特别长的数据就可以满足一个测试周期了，因此我只是用单个品种的数据的，国内期货，要么做纯粹日内短线，要么做30分钟以上周期的隔夜系统，在此期间的系统能不被整死的太少了，tick的目前还没开始做，1分钟的系统很难做的，5分钟的容易多了。股指期货会非常活跃，但是也会有跳空。

其他讨论过的内容：
1）如果是趋势突破系统，我们选用的时间单位？
Gzpony和净居天认为日线更为合适，风在用的是日线；jack提出30分钟，因为日线的止损要拉很宽，怎可提议是否可以不限定单位吗，紫砂壶觉得各种时间区间都应该可以；流浪认为价格滑移（包括跳空），这些可以考虑成交易成本部分，时间单位的确认最重要是要保证能有一定比例的大R
2）期货趋势操作必需关注的问题
 要想清楚，再想仔细，为什么要做期货？理由是什么？
高山的观点是：期货速度快，资金效率高；外汇速度更快，但交易成本高；因此选用了适应于自己交易系统的市场。
 实际操作过程中，介入点和跳空是趋势操作的大敌；
离场点也难判断，在大周期或者小周期上的入市策略所捕捉的趋势最终由离场点确认；
跳空不能划入价格滑移对待，这个成本太大了，一次反向跳空，损失过大；
期货错不起，要注意轻仓，趋势。

 

wawafish，辛苦了，大家鼓掌！

 

另外00：15分~00：30分的QQ内容我没有，有的同志贴上来。

 

wawa编辑整理得满好的

 

辛苦灵灵灵和娃娃鱼了，顶一下

 

盘中确定所挂的单一定能成交，这样的话还可以，其他的“盘后交易，盘中执行”的含义，我觉得就不是很合适了，因为测试是用盘后测试的，并且考虑盘后的一个原因就是为了消除盘中波动对信号的影响。

至于伦铜，如果能做的话我就不想做沪铜了，呵呵

 

大家基本都认同资金管理是最重要的.看来应该是讨论重点.
介入点上的考虑我觉得简单一点好,比如就是高低点,找好时间周期,适当加点限制条件.到是止损位置的确定要仔细点.
我不太认可试单,既然下单就说明判断上赢利的可能大于亏损,第一笔单子应该是整个过程中最重的一笔单子,加码应该在第一单赢利的基础上进行.而且应该在加码后出现亏损前出场,保证任何一次加码出现后的交易不能亏.

 

我反复看了会议纪要，得到以下几个观点：

1、虽然头寸调整很重要，但是目前还没有到讨论这个环节的时候，我们还是先把注意力集中到进场上。

2、总体上看，大家对采用趋势突破的进场方法市没有异议，现在的讨论主要是围绕具体采用何种方法实现这个方法。

3、关于时间周期，由于我们这个项目是日间期货交易系统的设计，因此所有日间以外的时间周期，我们都暂时不考虑，把我们手头的这第一个系统搞出来后，我们再移植到不同的时间周期去，难度就会小很多。至于日间跳空，既是风险也是机会，应对的措施就是在帐户初始资金要有一定的数额，在这个前提下轻仓，这样资金的变动比率就比较小。

4、进场的规则方面，有以下几个方案，我们欢迎更多的方案，好进行横向的比较，到这一步，光光从理论上，已经很难得出哪个方案更加好一些了，那么就让数据来说话吧：
1）高山版：
入市策略分 1-入市准备，2-入市对象，3-入市点位，4-应变计划，5-止损后的再入市策略（强力反对用均线判断市场）。但是没有给出其中各个部分对应的规则类型，需要继续细化；

2）流浪版（1）：
入市信号是市场走势突破某个特殊位置之后产生，这个特殊位置要有市场意义，均线可以起到辅助的作用。但是没有给出如何判断具有市场意义的特殊位置的判定，以及让均线能起到辅助作用的方法；

流浪版（2）：
高低点入市只可能基于两种市场构架，一种是随机入市，第二种是无序波动的高回归率，也就是做价格摆动，价格摆动的概率是统计出来的，相对于趋势突破来讲非常高，其实质是在做低位趋势预测，而不是等待突破确定后顺应趋势，那么要研究的方向就是高低点趋势预测和博弈概率及风报比的问题了。

3）净局天、投资蜗牛版：
趋势突破，先有条件判断，即趋势，再有突破时机进场，通俗讲一点，均线或者布林线判断趋势，周期内高点突破进场，但是具体的时间参数需要明确。但是布林线无法捕捉尖顶尖底；

4）黑马版
把海龟和幽灵的方法结合起来，有很多方法可以捕捉顶底，允许试错，但是必须是小单量的，而且止损紧密的；不允许亏损的发展，留下盈利的单子，突破只是确认而已。但是“捕捉顶底”的具体方法需要补充。

5、加码方面，也有几个不同的看法，我们欢迎更多的方案，好进行横向的比较，到这一步，光光从理论上，已经很难得出哪个方案更加好一些了，那么就让数据来说话吧。加码的讨论可以放一放，等前边第4点得到成果之后，我们再将加码部分考虑进来。
1）流浪版
期货中的加码对盈利影响不是很大，除非遇到特大行情，期货的加码，分仓与其说增加盈利，不如说减小风险，我觉得每个加码都应该是独立止损 ，海龟的加法我不是很喜欢。

2）净居天、投资蜗牛版
加码应该等待前一个头寸的赢利，只要看你加码的方式，最终总风险仍保持在一定程度内（但是如何定义一个头寸已经盈利？）

3）jack版
关键不在于入市，而是加码和试单之间的大小关系，试单单量过小，而加码单量过大，如果加码失败，反而会亏损。

4）黑马版
首先突破的时候也就是趋势确认的时候是可以加码的，对这笔加码头寸设置独立止损；在趋势运行过程中可以以捕捉低点形式加码，对此加码的止损设置在进入条件失效以后；总体头寸数量有个总量的控制。
第一步试单，如果出错就止损了，如果成功就留着；等突破的时候，试单头寸应该已经有了一定的盈利的，在趋势运行中，适当加码，可以充分抓住趋势，不过我也不欣赏海龟的加码方式。
入市分两种，一是小量试单，二是突破入市，其实这两种入市的单量可以根据行情优化计算的。

以上是根据会议纪要总结，如果大家觉得有的没有说明白，或者漏了，或者想补充新的东西，请回帖。
下一次例会的内容将是对进场规则部分，也就是上述的第4点，进行更进一步的讨论，争取先拿出一两个具体的规则，好转成程序，查看测试结果，从而设定标准，寻找对应理论不适合市场的地方。

 

这个总结更是不错。

 

3）净局天、投资蜗牛版：
趋势突破，先有条件判断，即趋势，再有突破时机进场，通俗讲一点，均线或者布林线判断趋势，周期内高点突破进场，但是具体的时间参数需要明确。但是布林线无法捕捉尖顶尖底；


“布林线无法捕捉尖顶尖底”应改为布林线对历史尖顶尖底的突破判断反应更快。
另外有朋友指出周期长短不一样时布林线的不适应问题，其实那是因为他理解的BOLLING系数总是2的缘故。
条件判断上我先讲一个不同月份线性回归时的线方向就是市场突破方向的过滤条件，其他针对交易量、持仓量的过滤条件我没想清楚。请朋友们不吝指教。

 

我们研究来研究去，归根结底，最要紧的是要寻找“赌点”，尽管我们不知道是否会在这个“赌点”上盈，但没有办法，除非你彻底离开赌场，否则你早晚要下赌注，我们能判断的是这个“赌点”是否已经出现，如果出现了，我们就下赌注，还要决定下多少赌注。如果我们先有系统，那我们找“赌点”，如果我们先有“赌点”，那我们研究系统。

 

完全同意在此基础上继续深入

 

由于总结的东西只是把QQ里的个人发言集中在一起，而不能对应有些发言是针对另一个人的回复，我在这里重新把我个人的观点做个小结：

1、期货系统可以由整理区的回归系统和趋势突破系统两个系统共同组成

2、突破系统的关键点我定义为单位周期内的高低点

3、周期的取值很重要（需要有经验的人提出有市场意义的周期值，如果实在没有，再由统计取值）

 

高低点可以是前一波的高低点附近，附近到什么点位再另外确定，时间单位可以是60分钟或者日线。

 

关于入市点，我的理解是这样的。
存在这样一个位置，在这个位置上入市，如果损失，那么损失很小，如果盈利，那么盈利很大，也就是入市点应该具备‘以小博大’的特点。采用突破的方法入市，我们需要检验这一点，如果突破后失败，损失会很小，如果突破后成功，会产生巨大利润。因此，这个位置的突破，应该是较大规模趋势启动的开始特征。在这个基础上，我们可以定义突破是突破什么，是突破高/低点，突破均线，还是突破上/下轨。

大行情的机会成本也很高，使用日线周期可能会比较长，很久都不来一个信号，这是我的考虑，需要有期货经验的同志介绍下。

 

感觉说了半天还是没有具体进场规则出来，周一怎么讨论呀。

大家还是先考虑将具体规则写出来，然后再来测试看是否损失小，获利大，是否符合进一步研究的条件。这就象是爱迪生发明电灯，什么原理都不知道，只好一个一个的来试，我们的赌点也是需要各位的点子一个一个来试，因为我们都不是爱因期坦，没办法一下子直接拿出符合原理的答案。

我的入场规则先贴出来，虽然原始但也是规则嘛

1，如果：
价格收盘突破前N日内最高+Factor*ATR
并且 当日TR高于ATR
并且 Volumn高于Volumn均值
那么第二天买入

另外两个变化：
2，如果上述条件成立，等待观察第二天收盘是否仍处于高点上方，如果是，第三天进场买入

3，如果上述条件成立，等待数天内的回撤，在高点下方highest-Facotr2*ATR处设limit buy ，没回撤就拉倒。

这是初始入场，至于止损后再入场和赢利后加码入场以后再讨论。
（偶是净居天）

 

净兄要求大家明确入场细节的思路非常好！

请净兄重新开贴，要求所有成员把自己的入场策略细节（不用再讨论入场的市场理念了）以回帖方式跟在后面，这样效率最高。

 

主席顺便把下次QQ会议的时间内容定下来，省得每次周一不能确定晚上是不是开会。