2006年7月17日第三次会议内容总结

1、系统开发的数据类型与格式： 大家一致同意采用风提供的数据，并以该数据为基础进行系统的设计与测试、评估工作；

2、系统基于什么样的市场观
本次会议，与会的大家畅所欲言，充分头脑风暴，发表了很多很有启发性的观点，我们将在这几天内互相借鉴，取长补短，在下次同主题会议上进行更进一步地交流、拍砖。
以下是整理出来的各位的观点：

滑过指间的风：
我认为市场的本质是弱随机市场。即有一部分的随机性和一部分的非随机性。并且人为，在极短时间内，市场的表现是随机的。 而在一定的时间范围内，市场又表现为非随机。随机性，是在市场上大部分时间存在的状态。随机性，是在市场上大部分时间存在的状态。因为群体对某一市场的反映，产生了共同的一致行动。所以使市场偏离了随机状态。 在一个随机的市场里，系统交易的结果应该为零或更差。 我认为，系统捕捉，或成立的目的是为了捕捉非随机的状态。 就是人们通常说的趋势行情。正因为市场的部分的非随机性，才会产生系统的正期望值。我认为，在市场里交易的就是价格。 我认为，在市场里交易的就是价格。所以我认为价格反应一切市场活动。极短时间里，价格向上和向下的变动都是50%.另外不只是这样，市场的常态也是随机。

流浪：
先说市场随机的定义吧，什么是随机？找不到驱动原理的才叫随机 。每个人买入或者卖出在他认为的层面都不是随机的。所以，所以我把风表达为随机的东西叫做无序状态 。或者叫伪随机状态 。无序状态是跟趋势相对立的一个概念。那么为什么我们把有些价格变动定义为趋势，把有些价格变动定义为无序？这个跟我们交易成本和价格单位有关。 如果我们的交易成本无限小，那么每个价格单位变动都是一个趋势 。因此，随机也好，无序也好，是用时间周期，和波动范围做界定的。因此，如果你站的高度足够高，周期足够长，你甚至可以把这次铜的波动看成一个随机波动。所以，我们只需要找到能放下我们交易成本的那个周期就行了，那就是最适合交易的周期。趋势的变动是由资金推动形成的，因此，我们也可以这样定义，无力改变趋势的价格变化统一定义为无序波动。然后我们去寻找必然带来趋势的变化的新的资金动能，这也是风说的寻找的是变化点。在我看来，每一点都可以定义为随机的，也可以定义为非随机的。

Jack：
先从价格入手，价格是什么，价格是交易双方的价值交换基础，通过价格，交易双方都能得到他们想要的需求，因此，价格是供求关系的最终表现 ，在交易过程中，是完成供求关系的平衡，但是新的供求关系又会在新的价格中表现出来，从这个基础看，任何价格都是合理的，并不是随机的。价格的变动，也是又短期的供求关系，变化到长期的供求关系，在一个较长的周期，供求的变化是非随机并且可以预见的，在一个较长的周期，供求的变化是非随机并且可以预见的。当然，并不是任何的时候人们都知道他们需要的是什么，所以会引起价格在一定周期内的波动，但是，只要站的角度足够高，方向非随机变动的。这是我认为的趋势变动的内在原因，而外在表现就是趋势。然而我们不能使用太长周期的作为交易的基础，这样付出的成本过高，我们更应该把握中期，短期的供求关系。尽管我认为市场原理是这样，我并不推崇基本分析做投机，而且无从做起，所谓基本分析，最终要落到资金面上。

hylt：
市场的非随机性来自哪里？
第一，是参与者的行为和心理。比如贪婪和恐惧这些人类固有的心理弱点，在交易中反映出整体性的规律。
第二，是市场机制，也就是所谓的市场微观结构问题。有人研究过96年12月实施涨跌停板，以及中间实行的T+0时期市场的涨跌统计指标，发现差别还是很大的。
第三，是外围的资金因素，这个因素在中国目前表现的特别明显，大家常说的资金推动型市场。能不推动吗？每天成交才几百亿，但可以随时入市的资金有几千亿。特别是外国投资者进入后，我们的庞然大物如中石化人家只花一个零点就可买下。至于大大小小的做庄，就更常见了。
第四，是信息不对称。国内上市公司的信息披露之差是地球人都知的。
以上的第一点是与成熟市场基本共同的，也是很多国外的交易系统拿到中国也可适用的依据。但这点还不足以产生暴利。真正的暴利来自后面三点，特别是第三、四点。因此，我认为我们研发交易系统的着眼点重点可考虑放在识别资金上。识别资金与识别庄家不同，后者实际是猜，而前者可总结出一些规律。也就是所谓的非随机特征。补充，我说的是股票，期货我没有实际经验。

投资蜗牛：
1.是国外相关期货市场的影子市场
2.寡头驱动的博弈市场
价格随机成份的多少是跟数据分析的全面有关系，因此,价\量\时\甚至国外数据分析可分离出非随机数据，某种程度说,没有随机,只有未分离的数据，横向\纵向历史长度的数据都很重要。

gzpony：
价格的形成，就是买卖达成一致。可以认为，是买的力量和卖的力量在那一时刻角力的结果。趋势的形成，我认为是资金在趋势期间一路推动的结果，也就是说买或者卖的一方占上风的结果。无论基本面的因素，还是别的，要体现在趋势上，只能通过资金面具体的表现形成。至于寡头驱动的博奕市场，要是同一个市场有两个旗鼓相当的寡头在对弈，可以想象这种情况下趋势是随机的（这种寡头市场仍然有可能是随机的），而资金面上，应该是不会明显的流出流入趋势，至于时间刻度下的随机信号，从资金流，资金面的角度来看，应该也是不甚明显的流动方向。
就是说，趋势的形成，就是占优势的一方资金推动的，对资金流动的洞悉，有利于判断趋势的情况。占优势的一方资金推动可能会持续一段时间，不管这个资金推动背后的原因是什么，基本面也好，政策面也好，内部消息也好。

净居天：
1，世界观上我同意“上帝在抛硬币”这个说法
2，价格基本上受到某个事件推动，比如战争或主力进场
3，而这个事件从大的层面上来说都是随机发生的，供求变化也是一样。
4，事件发生时，人们的观点变的一致，价格运动出现有序化，如：涨停板
5，影响过后再次变为无序，如震荡。因此价格的变动是有序到无序再到有序的循环
6，运用到交易上，我认为只要抓住市场异常的波动，而不用去管趋势，即Volatility trade
这是我在外汇市场上经验，完结。

高山：
市场在向他自己的中心靠拢，这个就是大家认为的趋势，他不随机，但在靠拢过程中的一切价格行为总体上是随机的。 瞬间的东西如果从因果论上来讨论，那就是哲学问题了，交易上来说，不应该太上纲上宪。世界上的任何东西都有着我们不知道的必然联系，我们不管他们。我们有自己的分辨率。价格反映市场的一部分而已

晴空：
先谈谈随机运动的概念，看到很多地方动辄说到随机运动，但是都没有谈到随机运动的概念，一个偶然的机会，在看《统计学的世界》时，看到作者的定义，就是：个别看没有规律，但是长期大量地看，有某种规律,这样的运动就是随机运动。看到这一段我突然想到，大家一般所说的随机运动，可能指的是随机漫步理论中的任何层面都完全没有规律的运动。两个概念有相似之处，也有差异之处。那么我们接触的一些资料，在他们没有明确自己对随机运动的定义时，我们跟他们的理解，是否是一致的？
我自己采用的对随机运动的理解是《统计学的世界》中的版本。从这个角度说，我觉得技术分析者都承认市场中有规律性（于是都承认预测），但是这个规律性时隐时现，而我们并不能常常正确地抓住它。这个时候我们对市场的判断有两个方面，一个是行为判断，市场中是否出现一些行为（这个行为可以是突发事件，或者是基本面的因素，或者是短期内的资金流向），使得在该行为之后一段时期内的市场数据间带上了那么一点相关性，从而具备了一点点规律性，从而一定程度地可以被预测，从而可以用技术手段获利；一个是状态判断，市场中长期上是否处于有规律的状态。两者来看，后者的难度似乎比较大。但是似乎平常所见的方法，后者的又居多，比如均线。而一定时期的突破，似乎可以看做前者的方法之一。

3、关于进入、退出活动，以及平时监督的制度，由于时间问题，将推迟到下次会议讨论。

4、部分缺席会议的成员，下次会议的时候将要求其补上本次会议的内容。

 

我的市场观

抱歉没有能够参加7.17日的活动，今天才上网看到。补上我的市场观。

半年前我认为市场是基于历史价格和新进入市场的消息的随机变量，而新进入市场的消息呈均值为0的正态分布。这样市场将主要的是历史价格的随机变量。根据这个想法，试图在外汇市场上寻找一些基于历史价格的随机性模式，诸如价格下跌10个点之后，上涨5个点和继续下跌5个点的概率，以及一些更复杂的组合。但是基本上失败了。这样的市场观似乎也没有办法来证伪：也许存在基于历史价格的高概率模式，只是没有找到罢了。

现在我倾向与认为市场是一个基于价格的均衡的场所。这样的均衡表现在
1. 成交意味着买卖双方基于价格的一致。
2. 即期市场和远期市场之间的价格，通过利率达到均衡。
3. 同一个时间点上，不同的市场品种之间的价格存在相对均衡(特别在外汇市场上)。
这样在宏观上市场总是正确的(无套利机会)，而在微观上市场总是错误的，由于波动是市场的固有特性，因而在每一个瞬间它都是自身的一个虚假的表现。

在交易上，同意净居天兄的第六点意见。

另外市场的具体特性主要由参与者与主要规则决定。不能做空的市场必然倾向于存在相对溢价。而通过真正的内幕消息获利也将是中国股市长期的一个盈利模式。

 

我也错过了会议。大家讨论的问题是非常本质的问题。也是全世界都在讨论、而且没有定论的东西。

股票、期货的价格收到的影响很多，最基本的是基本面的影响。在此为基础的前提下，投机心理的影响造成了围绕潜在价值上下波动。自我加强、群体效应等等非线性的东西。

基本面的影响，我不懂，不敢发言，自动交易系统恐怕也很难去照顾得到。
所以我觉得交易系统主要是针对后者：投机、心理性的东西进行分析操作。

 

NETF兄，你下次一定要来了啊，开始打考勤了，呵呵

 

市场观?

1.非有效市场
2.非随机市场
3.非内生系统
4.短期存在惯性,所以存在"不管市场趋势,只要捕捉......"的可能,但是这种惯性套利是有一定危险的,市场环境变化很快,内部结构变化也很快,交易系统要能针对意外,针对......进行处理,试错很重要,但是非基础.没有扎实的理论,这种冒险容易失败,能坚持下来的无几,当然,米粒随小,如果多了利润却很大.
5.自我扰动
6.流沙上的空中楼阁
7.参照系统.
8..........系统,各个角度来说,还可以有很多种认识.

 

同意！同意楼上意见！！

 

我认为市场的本质是随机市场

我也错过了会议。大家讨论的问题是非常本质的问题。也是全世界都在讨论、而且没有定论的东西。

我认为市场的本质是随机市场.
借用一本书上的话,大意是:价格运动的模式象苞子,当你认为看清了某一段时间的模式的时候,它已经开始变化.

 

关于市场是否随机问题，让我又想到了那个古老的抛硬币游戏。假如1个硬币出现连续100次正面，可以解释为随机（尽管概率比较少但可以出现。）类似地，如果市场出现了朝一个方向的大趋势，一次甚至数次一年甚至数十年，我们也解释为随机，只要我们站得足够的高或者从长远地看。但真的是如此么？
假如将硬币增至2枚，1个是接近理想状态下（用于产生随机信号）的均匀对称硬币，1枚是特殊不对称的较多出现正面的硬币。当我们不能区分它们的情况下，2枚硬币都出现了连续100次正面的时候，是否仍能对不均匀的硬币作出100次正面只是概率为0.5的100次方的随机事件？
单凭硬币（市场）的现象，是不可以轻易得出是随机或非随机的结论。
再进一步，
假如邀请一群分析人员，对2个硬币进行1.1赔1的赌博，最终会出现什么情况呢？是否会出现许多人员都能分析出哪个硬币更具有特殊的规律性而获利？在我认为，现在相当一部分的技术分析人员，在进行着类似的摸索和研究。不同的是一个是硬币，一个是市场。但问题仍然存在，分析人员怎么肯定2个硬币中存在肯定让他们获利的特殊硬币？假如2个硬币都是接近理想状态下的均匀硬币，尽管或许仍有人获利，但最终任何的分析都不能超越随机。
因此对硬币（市场）本质的认识，对分辨随机与否起到作用。父母生下我也许只是一个随机事件，但我的性格，习惯却是有规律可循；地球的产生与毁灭也许也是一个随机事件，但能源市场的供求在一段时间内与资源稀缺程度，新能源的开发等等密切相关。