无风险套利??

Discussion in 'Stocks' started by shawn, Apr 18, 2008.

  1. 寄上左老爷子两句话,共勉:

    前事如烟,何须问孰是孰非;
    余日苦短,唯互勉自珍自爱。
     
  2. 说的好啊!大气!!
     
  3.   攀渝钛业(代码000515) 跌幅偏离值:-10.98% 成交量:774万股 成交金额:9465万元
      
      买入金额最大的前5名
      
      营业部或交易单元名称 买入金额(元) 卖出金额(元)
      中国建银投资证券有限责任公司上海复兴东路证券营业部 3806000.00 0.00
      河北财达证券经纪有限责任公司北京花园路证券营业部 3130101.00 370339.00
      中银国际证券有限责任公司海口机场路证券营业部 3042130.00 0.00
      国泰君安证券股份有限公司福州华林路证券营业部 2933818.25 12090.00
      中国银河证券股份有限公司北京望京西园证券营业部 2643506.00 3978504.66
      
      卖出金额最大的前5名
      
      营业部或交易单元名称 买入金额(元) 卖出金额(元)
      机构专用 0.00 20516513.13
      机构专用 0.00 6945113.58
      机构专用 0.00 6045000.00
      中国银河证券股份有限公司北京望京西园证券营业部 2643506.00 3978504.66
      机构专用 0.00 2361296.00
      
      攀钢钢钒(代码000629) 跌幅偏离值:-10.66% 成交量:13642万股 成交金额:112059万元
      
      买入金额最大的前5名
      
      营业部或交易单元名称 买入金额(元) 卖出金额(元)
      中信证券股份有限公司大连人民路证券营业部 219017562.97 14562.00
      机构专用 40013234.35 0.00
      机构专用 31409104.27 0.00
      国泰君安交易单元(222900) 27396311.52 821021.92
      中信建投证券有限责任公司广州天河路证券营业部 24483605.00 0.00
      
      卖出金额最大的前5名
      
      营业部或交易单元名称 买入金额(元) 卖出金额(元)
      机构专用 0.00 178129068.18
      机构专用 0.00 148329858.77
      机构专用 0.00 83783075.05
      机构专用 0.00 40798511.55
      机构专用 0.00 36396488.90
      
     
  4. 中信证券股份有限公司大连人民路证券营业部的资金买了接近2.2个亿,
    此席位历史上从未有过如此大规模的投入,很有可能是不远处鞍钢集团。
    南方基金和东方精选带伤逃窜,
    000629战斗惨烈,鹿死谁手,
    尚未可知。
     
  5. 这个思路也不错

    鞍钢自己在现金选择权下面吃,然后澄清一下,说那都是谣言,还能赚一票呢
     
  6. 呵呵,绿茶虽然比较喜欢卖弄春秋笔法,
    但是也是个愿意和能够研究问题的人。
    看看本贴跟帖的人,
    又有几个是冲着研究问题而来的呢?
     
  7. 可叹我们的这些基金经理。
    不知他们的进入成本如何,就是这样仓皇的出逃。
    不知他们当初没有没有一个详细的方案,风险规避的应对措施,等等。

    不是自己的钱呀。
     
  8. 顶年轻人。
     
  9. 又有几个是冲着研究问题而来的呢?
    =================
    说到了点子上了。
    不管现在结果如何,这个贴子本身就是对套利行为地一种尝试。放眼望去,这样地好贴子这里有多少呢?
    但年轻人,你这样地心胸,稍微一个刺激,就激动,沉不住气地性格是成就不了啥大事地,你事先抛光了或者你干脆没卖或者随便怎么样,谁也不会在意地,没有人会来研究这个事情。别说这里是个论坛,全是马甲代号地,哪怕就是在现实中,也不会有人关心你地买卖地。
    大家最关心地是这个思路,一种套利地新想法,新探索。这个却是实实在在地东西。
    所以俺让你大可不必为点小事情而激动万分。
     
  10. 粘过来,看一下:

    《四五花洞--周末戏说攀钢事件》(文字版)

    原创:清香绿茶   多彩总汇

       一、戏说攀钢:
      
      1、先说说《四五花洞》:上网搜索潘金莲,结果搜索出来了一个四五花洞的故事,很有意思,贴一部分大家看看:
      
      1931年6月,上海闻人杜月笙的杜氏词堂落成,全国京剧名伶云集上海,其中四大名旦联袂出演《水浒传》改变的神怪剧《五花洞》,成为最精彩的节目。演出结束后,上海著名评剧家梅花馆主邀请四大名旦共同灌录一个《五花洞》的唱片,四句唱词,一人一句吧。但问题来了 :
      
      演唱之先后。梅兰芳首先声明他要唱第一句;程砚秋自谓可唱第二句;尚小云对梅唱第一句不予计较,但称第二句应由他唱;荀慧生则表示他若唱第三四句则宁可不干,致此好事几乎告吹。
      
      你们看是不是好像在说:攀钢集团首先声明整体上市后它仍是攀钢的大股东,鞍钢自谓它是第二股东,宝钢对攀钢集团称大不予计较,但认为第二股东应该由它来当,武钢表示没有他的份儿宁可不干的!~~o(∩_∩)o...~~很逗人!
      
      之所以都对攀钢钒钛高度迷恋,那么来看看潘金莲姑娘的嫁妆吧:整体上市的700万吨钢产量、2万吨钒制品、8万吨钛白粉、6万吨高钛渣和近600万吨铁精矿及钛精矿生产能力,丰厚吧?
      
      攀公子、宝公子、鞍公子、武公子~~这钢铁行业4大公子都看上了潘金莲的主要原因就是这个~!
      
      攀金莲整体上市的消息一出,整个郓城县全县沸腾呀!除了上述四大名公子以外,郓城县的西门庆、东门庆、南门庆还有北门庆,甚至连我们论坛的各位公子都纷纷表示--参与一把~!
      
      继整体上市方案出台后呢,似乎没有反复了吧,可直至如今,市场各种版本的传言始终都没有停歇过。最近呢,又传出来鞍公子财力不济,宝公子翩然而出的消息。因此8月1日,攀钢系的股票集体跳水。俗话说:山高月小,水落石出。跳水之后我们才发现--在潘金莲手中的这根线上呢,还栓住了很多公子呢:
      
      鞍钢反水、攀钢跳水,基金缩水。资料显示,前不久才通过王婆(媒婆执照号码:031002)和潘金莲搭上线的宏源证券宏公子呢,在暴跌中斩仓出局,8月1日溺水身亡嘹~!还有东方精选基金这个东方公子呢,7月份加仓加成了超比例持有人,现在也不知道跑路没有,反正吧这会儿已经吓傻啦~,东方精选吖,精选什么不好,精选出个这种结局来~!这令人想到市场先生有时候呢真是个有生命的聪慧的家伙,就爱和人们开玩笑,还都是黑色幽默的说。当然,这中间也有你们大家都熟悉的--望河山望公子,不知望兄这个周末在做什么,是否夜不能寐,奋笔疾书--:极目长城东眺望呀 河山依旧主人非呀~~
      
      还有一大堆论坛的小公子们,套利套利,和潘金莲套利,小心本儿都回不来~~!
      
      一个成功的女人背后只有4个男人吗?不够不够,远远不够,且看套利者有多少,8月1日的攀钢系放出巨量啊~,大把大把的套利者一个个踉跄出逃哟~!自从潘金莲携带丰厚的嫁妆上路,正如京剧《五花洞》所描述的那样:在潘金莲去阳谷县的路上,一路上各种神仙妖怪全出来啦~亦真亦假,亦假亦真,后来所幸的是包拯先生呢请来张天师才降伏众妖的。。不知道这次攀钢如何收场~!
      
      8月1日,在攀钢系股票跳水之后,我们得到的公开信息就是:基金出逃,小股民被套,攀钢系公告下周开始停牌。局面失控,相关各方缄默不语~到底什么原因?
      
      二、巴氏套利的4原则:
      
      1、巴非特在20年前致股东信中就提出了套利的四项原则:
      
      “在评估套利活动时,你必须要能回答四个问题:(1)已公布的事件有多少可能性确实会发生?(2)你的资金总计要投入多久?(3)有多少可能更好的结果会发生,例如购并竞价提高(4)因为反托拉斯或是财务意外状况发生导致购并案触礁的机率有多高? ”
      
      在攀钢套利中,大家只盯着什么现金选择权,而忽视了一个最基础的问题,就是所有方案的设计尤其是价格的制定是基于整个股市的价格水平而不是资产的真实价格水平~! 看唐钢可转债的条款设计,正是对转债上市后六个月内正股价格的坚挺充满信心才导致尴尬局面的出现~~攀钢事件中的关键--现金选择权的制定,也正是在牛市仍将延续这种错误的指导思想下设计出来的不可能触及的条款,现在触发了吧?此时,设计者们后悔死了啊,真不如送认沽证来的没有风险,不过也难说喔,南航就是虎口脱险啊,差一点儿被整个装进去的~
      
      所以说,这个市场不仅是普通的投资者充满投机心理,产品的设计者和管理层也都洋溢着基于价格博弈的思路和投机心理--大熊市一来,集体失语嘹~
      
      如果基于资产的真实价值,不可能设计出这样充满博弈性的条款的。所以说国内股市是一种体制性的高估,不存在发现资产真实价值的功能,任何资产都可以以某种符号来交易,但当虚拟的股票价格一旦需要和真实的资产比如现金挂钩并且要兑现时,整个游戏嗯,就都穿帮嘹~
      
      从这个角度说,我看呢这个大熊市真应该多延续几年,好好教育一下这个市场的设计者和制度建设者们,真正理解价格4围绕着价值波动,但不会长时间的脱离价值太远的。
      
      2、如果按照巴菲特的套利原则,守则1一定不会有问题,攀钢整体上市是确定的。守则2是关于个人的,有人赌的大,有人赌的小,不谈这一点。守则3是基于美国股市那个年代的特征所言,即很多案例中都会有白马骑士出现,导致高潮迭起,并购价格一个比一个高,投资者、套利者受益无穷。在攀钢这一重组中,锁定了鞍钢后,这一点也没有变数了。问题就在最后一点:鞍钢的财务状况~!传言说鞍公子财力不济,宝公子翩然而来。实际上,问题并不在于有钱没钱,而在于对资产的真实评价和诚信的问题。基于投机心理设计的承诺条款,本来就没有任何约束力的,走到这一步,鞍钢完全可以反悔的。那些坚守了一年的普通投资者顿时暴露在风险中,大家的财富就是这样灰飞烟灭的 。
      
      在1988年巴菲特致股东信中,老头儿历数他从格雷厄姆公司、巴菲特合伙人公司和伯克希尔公司这3家企业从1925年到1988年历时63年来的各种套利案例,得出了年收益率20%的结论,并讽刺市场有效理论的可笑之处~!但在我们国内股市,他要是面临攀钢的案例,我相信他一定手足无措--整体股票市场价格水平的高定位风险、钢铁板块低市盈率和比价效应的约束压力、吸附在攀钢系股票上套利资金的坚守使得价格无法回落到诱人的位置,基于投机思维设计的现金选择权的不真实性,这些都会令巴菲特无法确认这样一个案例符合他60多年来的套利经验~!(当然,股价暴跌后呢,也许机会就来了吧~)
      
      我不知道一年来也包括我在内的投资者在攀钢钢钒上或坚守或进进出出,是否有认真想过这些问题呢?以后碰到这样的并购重组,的确要按照巴菲特的原则,在价值基础上进行确定性评估,而不是相信别人塞给你的一大堆承诺,也不要自己沉浸在不现实的幻想中~!
      
      三、攀钢事件未来演绎:
      
      1、且看梅花馆主如何斡旋:对于四大名旦都不愿意屈居人后的问题,梅花馆主先对程砚秋说您呢是饱学之士,若和梅兰芳作神龙首尾相应,将受人嘉许;又对荀慧生说,您的噪音低柔,第二句须翻高,如有逊色,反为不美,而第三句婉转低腔更显荀腔特色。程、荀皆允,尚小云也便如愿以偿。哈哈,就这么搞定~~《五花洞》遂成《四五花洞》,成为京剧四大名旦唯一一次合作,稀世珍品来之不易~,据记载:录音的时候呢,荀、尚、梅、程自右而左并立于收音机前,四人同声念白:“咳,这是从哪里说起。。。”接着拉过门,梅、尚、苟、程依次各唱一句,最后合唱。这样四大名旦同台演唱之唯一佳音终得永存。
      
      换了你,你能巧施妙计摆平这4个当时如日中天的大腕儿嘛?这个梅花馆主呢所运用的就是东方智慧吧?和为贵,大家都有份儿,以某种方法和技巧来平衡各方的心理。
      
      不知管理层是否也具备了这种东方智慧,平息了宝钢、武钢求攀女而不得的愤怒,可他们却不幸在市场先生面前狠狠滴跌了一跤~!有时候,我看资本家的商业原则还是简单实用,不像所谓的东方智慧这么深不可测,弄不好就会穿帮~~!这一点,我脑子笨,说不到点子上吧~!
      
      2、且看攀钢集团如何解释:
      
      攀金莲尚未出嫁,郓城县就已经乱作一团,投注的,押宝的,这个周末呢都损失惨重。周末的公告只提到了由于市场传言,导致股价异动,下周集体停牌。但大家都心知肚明,套利资金承受不了高估的压力和对未来市场的不确定性,杀跌出局啦。
      
      根据艾略特的“波浪理论与新闻价值性的关系”来看,“市场的固有表现,基本上是来制造新闻和消息的,而并不是由新闻来创造股市荣辱。” 二师傅他认为,“将新闻看作是股市的原动力是很不合理的。造成股市运动的内在动力不是新闻或消息的本身,而是市场所处的运动阶段。。。”,用在攀钢事件上来说,股价崩跌后的各种猜测都没有意义的,我早在去年8月--看看都一年了--在小弧兄,这又是一个套利的弧公子--在钢权上失手时,我就回帖说了:钢钒已经走完了它今生的所有推动浪计数。记得当时望河山兄很是不服,那现在来看呢?现金选择权就已经注定了价格波动最终将会是一条直线,哪有推动浪可言啊?
      
      再也不要从什么矿产资源的价值分析,钢铁板块的定位分析和指数的走势去分析了,看着就烦,就是投机来啦,哪一个不是指望着那个现金选择权呢?实际上那就是个呼啦圈,套你们来的,设计者本身就是来投机的,不过是现在穿帮了而已。我想就这么简单吧。
      
      在中国股市,基本上分析股票是没有用的,因为所有公开的信息都已反应在其股价之上,换句话说,市场永远知道所有的事。我要告诉各位钒友们,继续思考与尝试是没有用的。你说什么?你说我和我大师傅巴菲特说的不一样?
      
      市场不同嘛,我们这里呢所有的玩家都心怀鬼胎,攀钢事件呢就是要好好教育一下大家:在美国股市,市场不总是有效的,所以愿意研究和学习的投资者例如巴菲特嗯还是有机会击败市场的。但在中国股市吧,市场完全有效,也就是没有套利机会的,只有猴子掷飞镖的差价机会~!例如:
      
      上周五早盘,我就掷了一把飞镖,买了500份钢钒权证,5.480买入,立刻被套没商量的,好在呢,我已经和猴子一样对这类经常脱靶的现象习以为常了,也不悲痛的。幸运的是好在下午拉了起来,5.52元赶快卖掉嘹,算算貌似赚了20元~,扣除手续费嗯,仅仅10元吧。显然,巴菲特六十多年来不是这么玩的,否则,他早上街要饭去了~~
      
      最后要说的是东方智慧,已经有人猜测股价崩跌的背后实际上是有迫使小股东出逃以减轻大股东掏现金的压力,要是这样的话,股市就又多出了个道德风险,想想真可怕,对于我这样的仅仅持有不过两个小时的人来说没所谓的,对于死守了一年有余,至今尚未有一分盈利还被东方智慧刷了一把的小股东来说,真4~!攀钢事件再次提醒大家伙儿--市场有风险,投入需谨慎~!
      
      未来对于是否继续坚守攀钢还是离场,我不做任何结论的,以免误导大家,但我相信还是有投机或者差价的机会,不过就是不能再象一根筋一样,盲目相信一些虚幻的符号和计算纸上的价值是不能支持任何投资决定的,而且,股市也没有爱情可言,尤其是押注在象攀金莲那样的女人身上~醒醒吧,各位多情的公子~!
      
      纯文字版,素面朝天,各位尤其是钒友们周末愉快~!
     
  11. 估计仓皇出逃就是他们的风险应对措施,是技术止损。


    DJ 宝钢集团将收购攀钢集团部分股权-报导
      发布时间: 2008年08月04日 13:02 来源:道琼斯  【字体:大 中 小】
      北京(道琼斯)--《华夏时报》上周五援引未具名人士的话报导,作为攀枝花钢铁(集团)公司(Panzhihua Iron & Steel Group, 简称:攀钢集团)重组计划的一部分,中国产量最大的钢铁生产商宝钢集团有限公司(Baosteel Group Corp.)将收购攀钢集团部分股权。
      
      报导未说明宝钢集团有意收购股权的大小。按产量衡量,攀钢集团是中国第十八大钢铁生产商。
      
      报导援引接近中国国家发展和改革委员会(National Development and Reform Commission, 简称:发改委)的一位人士的话称,中国政府放弃了此前由中国第五大钢铁生产商鞍山钢铁集团公司(Anshan Iron & Steel Group Co.)收购攀钢集团部分股权的方案。
      
      报导称,在攀钢集团重组计划上,政府选择宝钢集团替代鞍山钢铁集团的原因是后者对另一家钢铁企业的重组进展缓慢。
     
  12. 攀钢最吸引人的就是矿了,宝钢最缺的也是矿了。
    鞍钢和宝钢争夺,不足为奇。
     
  13. 如果宝钢替代鞍钢只是一个借口的话,后面的事情不好办。
    新来的完全可以要求修改方案,这风险套利还能做下去吗?
     
  14. 攀钢整合方案不变 鞍钢斥资2.2亿护盘
      
      2008年08月05日 来源:上海证券报 作者:⊙本报记者 陈建军
      
      遭遇基金集体“叛逃”的攀钢集团给予了强硬回击,攀钢钢钒、攀渝钛业、长城股份今日同时宣布,攀钢集团整合方案不变。此外,记者从相关渠道获悉,担任现金选择权第三方的鞍钢集团上周五还动用2.2亿资金鼎力护盘。
      
      “攀钢系”集体澄清方案未变
      
      因8月1日离奇跌停而停牌一天核查传言后,“攀钢系”所属攀钢钢钒、攀渝钛业、长城股份今天集体刊登公告否认整合方案发生变化。
      
      “攀钢系”的公告称,近期市场传闻将对重大资产重组方案及相关现金选择权安排进行调整。经征询实际控制人攀枝花钢铁(集团)公司并函证本次现金选择权第三方鞍山钢铁集团公司后认为传闻不实,攀钢集团没有任何对重大资产重组方案进行调整的筹划,鞍钢集团未就解除、终止或变更《关于提供现金选择权的合作协议》或其中任何条款作出任何决定,亦无任何类似的筹划或意向;鞍钢集团未作出任何关于撤回、终止、修改或以其他任何形式变更提供现金选择权承诺的决定,亦无任何类似的筹划或意向。
      
      整合方案没有发生变化,这在一定程度上是情理之中的事情。攀钢钢钒2007年11月5日举行的第五届董事会第四次会议作出的决议已经明确表示,公司董事会、攀渝钛业董事会及长城股份董事会已确定了本次吸收合并的换股价格、换股比例,并将提交各自公司股东大会批准。三方董事会确认,不会协商调整换股价格、换股比例并向股东大会提交包含新的换股价格、换股比例的合并方案,即使公司、攀渝钛业及长城股份的股价复牌后发生波动,合并三方董事会也不会调整换股价格、换股比例。因此,公司本次董事会审议通过的换股价格、换股比例为最终方案。
      
      鞍钢2.2亿挺身护盘
      
      不仅“攀钢系”强调整合方案不变,作为一揽子方案的参与者鞍钢集团还动用巨额资金向市场表明支持方案的决心。
      
      在“攀钢系”8月1日的离奇跌停中,攀钢钢钒和长城股份的买入席位中均有中信证券股份有限公司大连人民路证券营业部。深圳证券交易所提供的信息显示,中信证券大连人民路营业部买入长城股份的金额为347.0324万元,买入攀钢钢钒的金额为21901.756297万元,是当日买入攀钢钢钒金额最大的席位。
      
      记者昨日了解到,在中信证券大连人民路营业部买入攀钢钢钒和长城股份的正是鞍山钢铁集团,公司下属的鞍钢集团国际经济贸易公司大连公司、中远鞍钢航运有限责任公司离该营业部只有数米远。
      
      面对“攀钢系”的突然跌停,鞍钢挺身护盘并不难以理解。由于承担了为“攀钢系”整合提供现金选择权的第三方角色,鞍钢集团已经是“攀钢系”股价涨跌的利益直接相关者。如果“攀钢系”所属攀钢钢钒、攀渝钛业、长城股份的股价未来不能站稳9.59元、14.14元、6.50元换股价之上,鞍钢集团很可能面临被迫拿出几百亿元现金给投资者的尴尬处境。
     
  15.   记者昨日了解到,在中信证券大连人民路营业部买入攀钢钢钒和长城股份的正是鞍山钢铁集团,公司下属的鞍钢集团国际经济贸易公司大连公司、中远鞍钢航运有限责任公司离该营业部只有数米远。

    =========================

    胜负已分,鞍钢在护盘的同时,
    还实现了伟大的产业资本对二级市场的套利。
    当日买入的机构们也是获胜的同盟,
    南方基金和宏远证券则白白割肉了。
     
  16. abc

    abc

    这个事件看来远远比大家想象的更要复杂哦,要严密关注的。
    谢谢师兄。:)
     
  17. 绿茶MM写的很好

    大家都知道的套利还是套利吗?
    必然只有少数人能在这个项目上获利

    密切关注^_^
     
  18. 大家都知道的套利还是套利吗?
    必然只有少数人能在这个项目上获利
    =========================
    对,打破僵局才有套利的可能。
     
  19. 今日参与了,上午就买了,
    买点不是很好,没有想到中午能更低,
    不过也没有想到尾盘会拉,
    已经有些盈利了。