大圣闲谈之--红军不怕远征难(08.4.16)

Discussion in 'Stocks' started by 齐天大圣AAA, Apr 16, 2008.

  1. -------------------------------
    看贴子第一眼时,我都笑喷了!
     
  2. 上证指数又新低了,今天应该是601857破发的纪念日。
     
  3. 不会吧 M兄太悲观地了吧
    财政部有钱地狠
    托地住地
    晕 香港还在走4浪
    这里怎么还崩
    莫名其妙地狠
     
  4. 大圣好!

    财政部果然有钱,但按K线形态来看托住巨困难的。

    其实从昨天的K线形态看,深成指数的K线超难看,俺估计今天即使上正指数不跌,深成指数也应该大跌。
     
  5. 呵呵 管他MD
    俺现在只研究美国 香港
    就是在大4浪地
    不会错
     
  6. abc

    abc

    看了别人学习巴非特的文章
    巴菲特思想的核心不是伟大公司也不是特许经营权而是从他老师格雷厄姆那里继承下来的安全边际。

     【 · 原创:抄底专家  2007-11-14 11:53 】  
      老吧无疑是厉害的投资家
      但我认为老吧最厉害的手段
      是具备安全投资的前提下
      大量使用了财务杠杆
     【 · 原创:kenrich  2007-12-06 00:28 】  
      套利,我做了45年,格拉姆做了30年
      说明巴菲特也做短线嘛
      也做差价嘛

    【 · 原创:基技合壁  2007-12-06 10:28 】  
      巴菲特在接受美国Fox电视台访问时谈到怎么会想到买中石油:“我坐在我的办公室那里读到一份很幸运地是英文的年报,而它描绘了一个很出色的公司。年报中讲了它的储量,讲了它的炼油业务,讲了它的化工业务,以及所有其他的东西。而我坐在那里读着它,对自己说,这家公司价值大约1000亿美元(当时市值大约350亿美元)。我没有先看价格。我先看公司业务并试图估计它的价值,因为如果我先看它的价格的话,我会受它影响。”
      =======================================
      
      如果这句话是真实的,我们可以得几个推论:
      一、巴菲特是要估值的。
      二、巴菲特的估值方法不是用的PE,为什么?因为他说的很清楚了,还没有先看价格呢。
      三、那么巴菲特使用的是什么估值方法呢?
    【 · 原创:sosme  2007-12-06 12:56 】  
      基技合壁君好:
      
      巴菲特不可能不关注价格的,否则他怎样确定安全边际呢?
      他当时已经知道中石油的市场价格是350亿
      他的估值是1000亿,真正吸引巴菲特的是350亿与1000亿之间已经出现的安全空间
     
  7. abc

    abc

    【 · 原创:孤独的猫王  2007-12-19 23:55 】  
      我认为中国股民谈论巴菲特是对巴菲特本人的巨大侮辱.
      
      从新中国成立股市到现在,股价多年以来绝大部分时间都高位运行溢价交易.比如巴老投资过1.6港元的中石油,我们老股民在大陆股市最熊的时候谁见过2.9元的中石化?
      
      基金经理在1000点时说中国股市具有投资价值的股票不会超过5只,那是大实话.
      
      如果请巴老投资中国大陆股市,他最委婉的回答会说看不懂,就象当年对NASDAK的评价一样.
      
      我们中国股民自称炒股的{央视也如是说}.炒既炒作之意,在巴老都看不懂的地方鬼混.
      我们没资格评价巴老,赞颂也不行.
      
      打住吧,朋友.别在巴老身上泼脏水了.
      
    · 原创:采灵  2007-12-20 13:45 】  
      【发布:501罗汉  2007-01-28 18:36 】
      任何不能永远发展的事物,终将消亡。 
      ……
      ——————————
      要是在前几年哪怕1年前我读到这些“巴菲特语录”,我可能会认为句句真言、字字是金,可是现在的我没有这种感觉了,是我产生了审美疲劳还是有了一些属于自我的思想和理念?
      
      特别不认同:
      
      1、可口可乐案例:1890年到2007年(或者1993年),美国诞生过多少家企业?世界又诞生过多少家企业?坚定地认准这样的百年企业,从概率上讲,比中六合彩的机率高多少?我一点也没有乐观的估计,但是我的做事原则是:绝不参与小概率事件。
      
      2、“如果你不愿意拥有一家股票10年,那就不要考虑拥有它十分钟。”感觉不少价值投资者都把这句话当着金玉良言津津乐道,甚至包括但斌、刘建位这样的大家。但是我想这对许多初涉价值投资的人本身是一个误导,他们会以为价值投资就是买了就不卖,对于尚不具备投资思想的人来说,10年是多么漫长,他们获得了这样的智慧和力量吗?对于投资大师或许他们有着这样炉火纯青的的眼光和功力,但是那些初入行者也被这样的高要求,那是有些勉为其难甚至可能要堕入误区的。
      
      另外,记不得是在哪里看到这样一句:巴菲特的投资名言是需要对当时的状况联系起来思考的,断章取义,就会堕入中国人曾经断章取义马克思主义的相同结局。
     
  8. abc

    abc

    【 · 原创:主流  2008-02-11 22:41 】  
      巴菲特的成功,在于美国40年来经济的迅猛发展.
      
    【 · 原创:bf  2008-03-03 18:57 】  
      记得老巴自己曾经讲过(大意),他很幸运,生在现在的美国.如果他生在5000年前,他可能成为某种动物的午餐;如果他生在孟加拉国,他也没有机会(他错了,尤努斯就生在孟加拉). 他很幸运,生在当代美国,并恰好选择了投资这个职业.他后来得到的财富对他自己来说也是一个奇迹,用他自己的话说就是获得了"疯狂的回报". 可惜大伙只关注他的财富(关注收益率实际上也是关注财富)而忘了他对这个财富的评价
     
  9. 巴菲特之所以成功是因为他收购了一家保险公司,而不是一家银行。保险公司能提供的是源源不断的低成本资金。其二,巴菲特挑的是ROE很高的公司,也就是最赚钱的公司,分红送股多的公司。只有挑这种公司,你才能在长期持有中不断的使自己的成本降低,也就达到了利润最大化。其三,巴菲特选择了一个合适的价格买入,巴菲特对价格其实是很拘泥,只有在合适的价格买对好公司,才能在最快的时间里赚回自己的老本。巴菲特为了等待合适价格不惜等待3、5年。这等心境谁人能及!
     
  10. 一代更比一代浪:p
     
  11. 股票能够成长 能够持续的赢利
    最关键的是能够年年带来回报
    所以归纳起来就是这样的
    要能够分红大于银行利息
    这样就安全了

    ---------------------

    这话说的实在,也非常正确,
    我的理解是100块的股票价格,分红要在4元,就是分红大于银行利息,可是按这办法,在我的印象中,自从中国股票发行以来,A股就从来没有过分红大于银行利息的股票。
     
  12. 1857,16.71!
     
  13. 奶奶的
    中石油的小内裤真难扒呀
    两只小手护的紧紧的
     

  14. 有啊,江苏春兰在1995年是有过10股分红13元的记录,股价当时就13元左右,那时春兰是绩优大蓝筹的啊,现在被刺花了。
     
  15. MD
    拿了那么多印花税
    还是护不住地 扒就扒吧 落出个鸟来让大家搞
    老子在看香港
    还在大4浪中地
    走完了向大家报告
     
  16. 晕地狠
    俺已经不关心A股地了 这个市场没啥可看地狠
    俺看这个香港没有见大4浪结束地
    怎么这里还在跌地呢
    奇怪地狠
    继续观察香港
     
  17. 投资者日记 [曹仁超] 2008 04 18长波理论与短命分析
      4月17日,周四。恒生指数升380.61,收24258.96;成交726.64亿元。4月期指升444点,收24314点。

      沪深三百跌3.07%,收3386.63。云南铜业第二天跌停,民生银行跌6.4%,深发展亦跌6.8%,东方电气跌停、上海电力跌8.71%。

      人民币升至6.9838兑1美元。

    熊三大价股急跌二线股唔跌  中国今年第一季GDP上升10.6%,部分理由系出现五十年难得一见嘅大风雪,影响出口增长率只有21.3%(去年第四季升 22.2%);出口美国升幅只有5.4%(去年14.4%),出口欧盟仍升24.2%(去年升29.2%)。汇丰估计,中国今年GDP全年升幅为 9.7%。2月份CPI升8.7%、3月份升8.3%,因食物今年第一季仍上升21%,令人担心。

      全球三十多间中央银行,因自己国家面对嘅局面唔同而采取唔同嘅货币政策,其中十四间收紧银根(中国为首)、七间放松、十二间保持不变,形成互相抵销,因各自为政。

      花旗推介联想(992),估计2008年度每股获利4.2美仙,升127.2%,O十七点一倍,目标价7.5元。中粮控股(606)估计今年每股获利5 角,升53.9%,O十点六倍,目标价6.7元。天津港(3382)估计今年每股获利18仙,升32%,目标价4.5元。

      要喺投资市场赚钱,除咗须学晓good stock picks及time the market外,仲要严守纪律(止蚀唔止赚)。喺熊市一期,二线股跌幅最大;喺熊市二期,二线股反弹最乏力;但到熊市三期,二线股反而跌幅最细。喺熊市一期,大价股抗跌力最强;喺熊市二期,大价股反弹力最好;但到咗熊市三期,大价股跌幅反而最大。换言之,要到大价股急跌而二线股唔跌(或小跌),才系熊市三期,估计响今年第四季或明年第一季才出现。

      JP摩根大通今年首季纯利23.7亿美元,较去年同期减少50.6%;营业额减少11%,至168.9亿美元。分析界认为情况较估计好,引发美股反弹。可惜沪深三百指数A股却无法企稳,继续回落,令恒生指数上午跟随美股上升,下午则跟随A股下调。

    内地楼市无可否认出现拐点  美股收市后,JP摩根大通发行60亿美元优先股,2018年到期,利率7.9厘,理由系拨备后资本充足比率已降至8.3%(去年12月Wachovia 7.5%、花旗7.1%)。雷曼兄弟4月1日亦曾发可换股债券,息率7.25厘,换股价49.87美元。

      1962年至今,每次美股平均调整幅度系18%及一百三十六个交易天;由2007年10月到08年3月17日止,道指跌19%、标普五百指数跌20%、纳指跌24%,以历史角度睇,呢次无论幅度及日子都已足够,往后日子又如何?

      过去内地房企透过IPO上市融资,利用上市壮大土地储备,丰富土地储备后又成为资本市场融资嘅筹码,进行再融资再买地。呢种资本与土地轮动扩张嘅方式,造就去年内房股急速扩张,地价急升进而推高楼价。随着股市回落,IPO上市融资失效,内房股股价受挫,囤地能力大减,唔少土地市场出现流拍现象。近期支持内地土地市场拍卖者反而系本港地产商,因为仍然财雄势大。即使系咁,昔日万人争宠嘅局面,今年变成本港地产商勉强支撑,部分内地地产商索性搵本港地产商合作,由佢地出地、本港地产商出资;有D地产商决定加快开发,靠卖房子令资金回笼,同以前囤地唔卖刚刚相反,形成内地房价纷纷回落。无可否认,内地房价已出现「拐点」。

      中国今年第一季GDP增长率10.6%(去年GDP增长率达11.9%),相信2007年系中国另一最高增长年份,并正开始减速。中国社会科学院估计,今年GDP增长率为9.5%到10.7%,响中国GDP增长率如低于8%已叫做衰退。亚洲发展银行分析,依家中国高通胀率加上股市大幅滑落,唔排除年底GDP增长率倾向只有7%。过去五年中国GDP每上升1%,可增加八十五万个新职位;近年创造新职位嘅能力却愈来愈低,反而推动通胀率上升嘅能力却逐渐加强。食物价格上升不能透过加息或抽紧银根去压抑,因为需求弹性十分低,价格升降由供应决定。近年可耕地渐少,化肥价格大升,燃料价格大涨,食物价格又点样能够大跌?

    第三次石油危机

      中国财政部发布通知,4月20日至9月30日中国化肥出口加征100%特别出口关税,部分更高达135%。

      去年系美国第一批战后婴儿进入退休年龄,过去呢段日子亦叫做石油世纪或原子时代,汽车渐成为家家户户必备嘅交通工具,结果1973年便出现第一次石油危机,1980年第二次,依家系第三次。随着半导体产业普及,由收音机、电视机、计算机到手机亦渐渐成为人人必备嘅电子消费品。第一次石油危机令过去被视为骯脏燃料嘅煤再次抬头,家吓全球超过一半发电机由煤推动,所有钢铁厂都以煤为主要燃料。1980年石油危机后,天然气普及;但呢次石油危机,至今冇其它燃料大量发展,形成呢次油价高企维持咗咁耐。战后婴儿进入退休潮,令2007年起美国楼价回落,此退休潮由2007到2027年可维持二十年,对美国及整个世界经济影响系点?值得关注。

      据英国皇家特许测量师协会报告,78.5%接受调查者响3月份认为,英国楼价将进一步下跌,系1978年以来最多人睇淡嘅月份(政府数字系3月份楼价较2月份回落1.6%)。该机构嘅报告连续八个月发现接受调查者睇淡多于睇好,系1990年6月以来最长一次。英国楼价跌幅最大系东米德兰及东安格利亚,跌幅最细系威尔斯及伦敦。分析公司Ed Stansfield估计,今年英国楼价将再跌5%,明年跌8%。去年第四季Buy-to-Let嘅投资者延期三个月未供款者增25%,至七千五百八十四名;被接管者增26%,至一千二百四十七名(资料由伦敦按揭贷款机构协会提供)。最麻烦嘅城市系列斯,因唔少高建筑物采用未建先卖嘅预售方式出售,其中 60%买家系Buy-to-Let投资者。嗰D一厅两房嘅建筑物响过去两年已跌价12%,因为租金回落20%。依家呢类建筑物空置率高达13%,因为唔少系预售,因此仍在继续兴建及落成。有一位仁兄响2005年10月购入十七个单位希望退休后做包租公,平均每个239500英镑,今年佢发现响同一建筑物其中一个单位被银行收回,喺公开拍卖中只卖约115000英镑,跌幅之大令佢吃惊。佢响2005年10月用100多万镑购入物业(向银行借入300万镑),家吓可能已成为负资产!令佢更泄气嘅系其中十五个单位因家俬设备欠佳而租唔出(英国物业嘅习惯系提供家俬)。佢打算控告地产发展商,如不获赔偿,佢自己可能面对破产威胁。

    长波理论有助分析中长线

      作为长线投资者,最重要系找寻真正嘅底同真正嘅顶,尤其系房地产,因为买卖比较困难兼佣金大(例如英国佣金系楼价3%,一出一入已唔见6%)。呢方面可参考周期理论,股市有最著名嘅二十四个月周期及四十个月周期,两者重叠高峰期系2007年第三季,低潮系2008年第四季;下一高峰期系2010年第一季。

      换言之,长线客应在响去年第三季出货、 2008年第四季入货、2010年第一季再出货。六十年长波理论用于分析债券最有用,上一个利率高峰期系1980年,低潮响2008年年中,即我地正进入利率低潮期。2008年下半年到2030年第四季系利率向上期,我地正处低利率期,估计响今年6月至8月见底,然后进入长达二十二年嘅利率上升期。至于商品价格上一个低潮系1996年,由1997年开始至2010年第一季系商品价格上升周期,然后又回落。

      对长波理论有认识(唔系波浪理论)有助分析中长线,呢方面嘅权威系「Foundation for the study of cycles」。七十年代后期我老曹开始接触,由于长波理论以「季」为单位,同近年流行嘅短命分析格格不入,响分析界唔太流行。

      事实证明,长波理论协助我老曹捕捉到英国楼市低潮同高潮,同时捕捉到2000至07年嘅商品价格上升周期(理论上2010年第一季才见顶),以及2007年10月恒生指数见顶回落……。如各位做长线投资,长波理论十分有用,请减少睇嗰D短命分析
     
  18. 1962年至今,每次美股平均调整幅度系18%及一百三十六个交易天;由2007年10月到08年3月17日止,道指跌19%、标普五百指数跌20%、纳指跌24%,以历史角度睇,呢次无论幅度及日子都已足够,往后日子又如何?
    -------------------------------------------------------------
    看下去,究竟怎么走???
     
  19. 是啊 现在情况确实非常复杂
    政府和他们的博弈已经进入了中局
    但总理也说了:有内奸地
    所以更加错综地了
    美国指数居然走地这么强 是所有人都难以想象地
    天天在说啥危机 危机
    根本没见跌多少
    是真正地危机
    还是个烟幕弹 或者是其他原因
    这些俺们根本看不明白 也一定看不懂地
    这是个最大地帝国主义 是中国最大地敌人!!!
    现在是 将来也是
    战争一定会在将来打响 那是绝对无法避免地事情
    老毛早就预见到了这一切!!!
    看过去 在3月17日 黄金 石油 见顶后 道指就开始走强
    现在越走越强 黄金一头下来不起 但石油却创了新高
    还有美圆在底部徘徊 不知道方向?
    一切都是那么迷茫
    但对于世界经济以及未来股市的发展却起着十分重要地指导作用
     
  20. 俺知道俺是永远也吃不透美国地
    所以专门研究香港
    现在地走势都在规范之中 而且非常地标准
    大4浪之a还没走完 本来就是这样地吧
    但美国这样地强势
    确实也来势汹汹地狠
    究竟怎么样
    就股虫兄弟地话
    只能够跟踪着看下去
    千万别胡乱出手
    一定要看地确定地狠地狠了
    再动手
    就是要准备踏空 1000点地准备地才科学
    到于08年这个多事之年来说
    一切的一切
    安全第一!!!
    不过对于已经征战了15年地老红军来说
    确实如ABC 他们所言 对于A股大盘来说地影响因素里 俺现在啥都认为是次要地
    最重要最重要地
    就是要看美国和香港地走势
    那是核心中地核心!!!
    绝不是啥大小非 啥其他
    这个才是最最关键地东西
    大家包括基金甚至政府地决策都已经做出了判断 才做出了清仓减仓地决定
    就是基于这个地预测判断
    但到底美国会怎么发展
    没人吃地透地